Natürliche und unnatürliche Verhütung

[Sokrates]

Es ist manchmal ganz gut das Geschriebene so zu lesen wie es da steht, uns sicher darüber hinaus gehende Interpreationen zu versagen- weil man sonst zu Mißverständnissen Anlaß gibt.

Ja ich denke, Du hast Recht. Man sollte Deine Beiträge als genau das lesen, was sie sind, und sich jede darüber hinausgehende Interpretation versagen: Seitenweise sinnleerer Text ohne sonstige Bedeutung. Mein Fehler, dass ich meine, wenn man Worte liest, müsse sich dabei auch was denken lassen.

[Gabriele]

Frag mal bei Pater Hans Buob nach. Dieser hat vor einiger Zeit (Radio Horeb) darüber gesprochen, dass es Eheleute gibt, die mit gegenseitigem Einverständnis diesen Weg wählen. Da hier - wie erwähnt- keiner auf diese Möglichkeit zu kommen scheint, weil so ein himmlisch anmutendes Eheleben einfach unmöglich erscheint - habe ich mir erlaubt darauf hinzuweisen. Welche Keule darauf kommen sollte war ja klar. Trotzdem.

Da scheint es ganz verschiedene Vorstellungen zu geben, was ein himmlisches Eheleben ist.

Frag Pater Hans Buob und die Eheleute, die sich im gegenseitigen Einverständnis zu diesem Weg entschließen (z.B. wenn die Wechslejahre kommen) ob sie einander weniger lieben - und ob nicht ihre Liebe dadurch auch eine besondere Form der Vertiefung erfährt.

Weiß der gute Pater denn Bescheid über die verschiedenen Möglichkeiten einer himmlischen Ehe? Besser als Eheleute wie Wolfgang oder Angelika oder ich?

Aber Du hast ja ganz richtig eingefügt "im gegenseitigen Einverständnis" - was, wenn das nicht gegeben ist?

[Mariamante]

Frag Pater Hans Buob und die Eheleute, die sich im gegenseitigen Einverständnis zu diesem Weg entschließen (z.B. wenn die Wechslejahre kommen) ob sie einander weniger lieben - und ob nicht ihre Liebe dadurch auch eine besondere Form der Vertiefung erfährt.

 

Nein. Warum auch? Ich habe nicht die Absicht, Pater Hans Buob oder seinen ihm hörigen Eheleuten nachzufolgen. Du kannst das ja mal ausprobieren, wenn Du in die Wechseljahre kommst.

 

Soso interessante Aussage "hörig" ist also jemand, wenn er keusch lebt. Das hat übrigens mit P.Hans Buob nichts zu tun - P.Buob schilderte nur von Erfahrungen, die ihm in seiner Seelsorge (er hält viele Exerzitien) untergekommen sind. Solltest du meinem Statement entnommen haben, dass P.Buob die Leute dazu zwingt - dann war das einfach ein Irrtum, ein Mißverständnis von Dir. Leute die so etwas wollen, tun dies ohne die von dir angenommene Indoktrination von P.Buob. Sie entscheiden sich aus ihrem freien Wollen heraus.

[tomlo]

Gott sei Dank den sie ist lieblos und unsinnig.

Mir scheint bei dir, dass alles was von Rom kommt, lieblos und unsinnig betituliert wird.

[Mariamante]

Da scheint es ganz verschiedene Vorstellungen zu geben, was ein himmlisches Eheleben ist.

 

Genau- manche erwarten sich die Erfüllung vom Fleisch- die anderen vom Geist.

Manche sind sogar so komisch gestrickt, dass sie sich vorstellen können, wie die Engel im Himmel zu leben. Gehört wohl zwangstherapiert, oder wie?

 

Weiß der gute Pater denn Bescheid über die verschiedenen Möglichkeiten einer himmlischen Ehe? Besser als Eheleute wie Wolfgang oder Angelika oder ich?

Aber Du hast ja ganz richtig eingefügt "im gegenseitigen Einverständnis" - was, wenn das nicht gegeben ist?

Wie ich in dem Posting an Alice anführte, "zwingt" P.Hans Buob die Leute nicht auf diesen Weg - sondern er erfährt dies als spirituell ausgezeichneter Seelsorger auf seinem Weg. Ein Priester - und noch dazu einer wie P. Hans Buob, der durch Exerzitien und als geistlicher Begleiter in der Aussprauche und Beichte das Seelenleben vieler Menschen kennen lernt - hat eigentlich sehr viel Ahnung von dem, was das Menschenherz bewegt und mehr noch: Wenn er ein betender Priester ist, dann wird er auch in diesen Fragen vom Heiligen Geist erfüllt. bearbeitet 30. März 2006 von Mariamante

[Sokrates]

Da scheint es ganz verschiedene Vorstellungen zu geben, was ein himmlisches Eheleben ist.

Ich erschrecke immer wieder, wenn ich lese, was es in diesen frommkatholischen Kreisen für Sexualneurotiker gibt. Brrrrr.

[Alice]

Soso interessante Aussage "hörig" ist also jemand, wenn er keusch lebt.

 

Nein, hörig ist jemand, der darauf hört, was Pater Hans Buob sagt.

Der sagt auch, dass die Ursachen für Ehekrisen in der Phase der Kindheit liegt und dass man dem bei der Erziehung seiner Kinder schon in den ersten drei Lebensjahren entgegenwirken muss.

[Mariamante]

Es ist manchmal ganz gut das Geschriebene so zu lesen wie es da steht, uns sicher darüber hinaus gehende Interpreationen zu versagen- weil man sonst zu Mißverständnissen Anlaß gibt.

Ja ich denke, Du hast Recht. Man sollte Deine Beiträge als genau das lesen, was sie sind, und sich jede darüber hinausgehende Interpretation versagen: Seitenweise sinnleerer Text ohne sonstige Bedeutung. Mein Fehler, dass ich meine, wenn man Worte liest, müsse sich dabei auch was denken lassen.

Das sind solche Überreaktionen die eine Verständigung schwer machen. Sofort interpretierst du wieder etwas hinein. Na- da kann ich auch mal darber hinaus denken und das Wort der Schrift bedenken: "Die Lästigen in Geduld ertragen" "Einer trage des anderen Last" "In Geduld werdet ihr eure Seele bewahren".

[Sokrates]

Manche sind sogar so komisch gestrickt, dass sie sich vorstellen können, wie die Engel im Himmel zu leben. Gehört wohl zwangstherapiert, oder wie?

Wenn sie anfangen, den Engeln dadurch nachzufolgen, dass sie wie Origenes mit dem Messer an ihre Weichteile gehen, weil Engel auch keinen haben, dann kann es schon sein, dass sie eingewiesen werden. (Ist wahrscheinlich auch der übersexualisierte Zeitgeist, dass man sich nicht mehr selber kastrieren darf).

[Mariamante]

Da scheint es ganz verschiedene Vorstellungen zu geben, was ein himmlisches Eheleben ist.

Ich erschrecke immer wieder, wenn ich lese, was es in diesen frommkatholischen Kreisen für Sexualneurotiker gibt. Brrrrr.

Beunruhigend wird es m.E. erst, wenn du über Stolz, Selbstgerechtigkeit und die Verurteilung anderer als krank, therapiebedürftig und neurotisch erschrickst.

[Mariamante]

Manche sind sogar so komisch gestrickt, dass sie sich vorstellen können, wie die Engel im Himmel zu leben. Gehört wohl zwangstherapiert, oder wie?

Wenn sie anfangen, den Engeln dadurch nachzufolgen, dass sie wie Origenes mit dem Messer an ihre Weichteile gehen, weil Engel auch keinen haben, dann kann es schon sein, dass sie eingewiesen werden. (Ist wahrscheinlich auch der übersexualisierte Zeitgeist, dass man sich nicht mehr selber kastrieren darf).

Origines folgte nicht den Engeln nach, sondern machte einen radikalen Schnitt. Manche haben sich auch geistig so kastriert, dass sie nur mehr Sex sehen. Das ist ebenso arg.

[Alice]

Ein Priester - und noch dazu einer wie P. Hans Buob, der durch Exerzitien und als geistlicher Begleiter in der Aussprauche und Beichte das Seelenleben vieler Menschen kennen lernt - hat eigentlich sehr viel Ahnung von dem, was das Menschenherz bewegt und mehr noch: Wenn er ein betender Priester ist, dann wird er auch in diesen Fragen vom Heiligen Geist erfüllt.

 

Es soll auch schon Menschen gegeben haben, die erschrocken die Beine in die Hand genommen und ihre Seelen- und Eheleben vor Priestern wie Pater Hans Buob gerettet haben.

[Mariamante]

Soso interessante Aussage "hörig" ist also jemand, wenn er keusch lebt.

 

Nein, hörig ist jemand, der darauf hört, was Pater Hans Buob sagt.

Der sagt auch, dass die Ursachen für Ehekrisen in der Phase der Kindheit liegt und dass man dem bei der Erziehung seiner Kinder schon in den ersten drei Lebensjahren entgegenwirken muss.

Du meinst dass die ersten drei Lebensjahre und die dort erhaltenen seelischen Verwunden keinerlei Einfluß auf das weitere Leben haben?

 

Klar scheint es (nach Philipp Neri) für manche scheinbar gescheiter, wenn sie ihrem eigenen Gutdünken folgen als dem Rat eines Priesters, der ernsthaft in der Nachfolge Christi steht.

[Sokrates]

Das sind solche Überreaktionen die eine Verständigung schwer machen.

Ich denke, dass Du nicht der Richtige bist, um mir Ratschläge zu geben, wie man sich besser verständigt. Du definitiv nicht.

[Mariamante]

Das sind solche Überreaktionen die eine Verständigung schwer machen.

Ich denke, dass Du nicht der Richtige bist, um mir Ratschläge zu geben, wie man sich besser verständigt. Du definitiv nicht.

Du auch nicht, definitiv nicht.

[Mariamante]

Ein Priester - und noch dazu einer wie P. Hans Buob, der durch Exerzitien und als geistlicher Begleiter in der Aussprauche und Beichte das Seelenleben vieler Menschen kennen lernt - hat eigentlich sehr viel Ahnung von dem, was das Menschenherz bewegt und mehr noch: Wenn er ein betender Priester ist, dann wird er auch in diesen Fragen vom Heiligen Geist erfüllt.

 

Es soll auch schon Menschen gegeben haben, die erschrocken die Beine in die Hand genommen und ihre Seelen- und Eheleben vor Priestern wie Pater Hans Buob gerettet haben.

 

Und- hast du auch konkrete Quellenangaben für Deine Behauptungen - oder selbst schlimme Erfahrungen gemacht?

[Alice]

Und- hast du auch konkrete Quellenangaben für Deine Behauptungen - oder selbst schlimme Erfahrungen gemacht?

 

Nein, ich habe es vorgezogen, die Warnungen von Menschen zu befolgen, dass ich da besser nicht hingehen sollte. Mir hat auch schon genügt, was ich in der Nachbarschaft beobachten konnte.

 

[wolfgang E.]

Gott sei Dank den sie ist lieblos und unsinnig.

Mir scheint bei dir, dass alles was von Rom kommt, lieblos und unsinnig betituliert wird.

 

Es stimmt leider so oft.

[tomlo]

Gott sei Dank den sie ist lieblos und unsinnig.

Mir scheint bei dir, dass alles was von Rom kommt, lieblos und unsinnig betituliert wird.

 

Es stimmt leider so oft.

Es kommt nur darauf an, durch welche Brille sie du siehst. Andere sehen das eben halt anders.

[wolfgang E.]

Gott sei Dank den sie ist lieblos und unsinnig.

Mir scheint bei dir, dass alles was von Rom kommt, lieblos und unsinnig betituliert wird.

 

Es stimmt leider so oft.

Es kommt nur darauf an, durch welche Brille sie du siehst. Andere sehen das eben halt anders.

Suum ciuique.

[Sokrates]

Die Unterscheidung zwischen natürlich und künstlich ist künstlich.

bearbeitet 30. März 2006 von Sokrates

[Die Angelika]

Guten Morgen tomlo

 

Liebe Angelika,

 

du redest so, als wäre Schwangerschaft eine Krankheit. Es ist sie aber nicht und der Körper der Frau ist dieser Form schon gewachsen, sonst würde sie es nicht 9 Monate nicht aushalten. Bitte jetzt nicht mit deinen Ausnahmen kommen, wir reden jetzt über den überwiegenden Teil der Schwangerschaften, die harmonisch verlaufen und eine glückliche Geburt hinlegen konnten.

 

grüße, tomlo

 

 

das ist ein Missverständnis. ICh weise darauf hin, dass auch heute noch lange nicht alle SChwangerschaften risikofrei sind. Dass eine SChwangerschaft für den Körper eine enorme Dauerbelastung bedeutet, ist überhaupt keine Frage, sondern Fakt.

Du solltest nicht von eurer einen SChwangerschaft ausgehend allgemeingültige Schlüsse ziehen

 

 

alles Liebe

[Die Angelika]

ad Thomas Bloemer

 

Das ist ein bedenkenswerter Gesichtspunkt. Ich lerne daraus, daß Deiner Ansicht nach erfüllte Sexualität nur im Ehebruch zu finden ist. Unter dieser Voraussetzung ist es folgerichtig, sie abzulehnen.

Eigenartige Schlußfolgerungen. Ich lehne nicht erfüllte Sexualität in der Ehe ab, sondern ich sehe die Pflicht zu erfüllter Sexualität nicht im Evangelium begründet und kann die Stellen in der Schrift nicht ausmachen, die das beinhalten. Wenn du mehr weißt, bitte ich um konkrete Hinweise. Danke.

 

also Peter, ich erinnere mich, da ich ja eine brave Katholikin bin, noch sehr genau an unser Ehevorbereitungsgespräch mit unserem Pfarrer, der uns eindringlich erklärte, dass zu den ehelichen Pflichten auch eine erfüllte Sexualität gehöre.

 

alles Liebe

 

Angelika

Hoffentlich hat euch der Pfarrer auch aufgeklärt, dass die Ehe ein Abbild der Liebe Christi zur Kirche ist und darüber dass die Ehe ein heiliges Sakrament ist, das die Eheleute heiligt.

 

hallo Peter

 

unser PFarrer hat das damals alles ganz gut hingekriegt. Ich bin durchaus über katholisches Eheverständnis aufgeklärt, nicht nur durch unseren damaligen Pfarrer.

 

alles Liebe

 

Angelika

[Die Angelika]

Frag mal bei Pater Hans Buob nach. Dieser hat vor einiger Zeit (Radio Horeb) darüber gesprochen, dass es Eheleute gibt, die mit gegenseitigem Einverständnis diesen Weg wählen. Da hier - wie erwähnt- keiner auf diese Möglichkeit zu kommen scheint, weil so ein himmlisch anmutendes Eheleben einfach unmöglich erscheint - habe ich mir erlaubt darauf hinzuweisen. Welche Keule darauf kommen sollte war ja klar. Trotzdem. Frag Pater Hans Buob und die Eheleute, die sich im gegenseitigen Einverständnis zu diesem Weg entschließen (z.B. wenn die Wechslejahre kommen) ob sie einander weniger lieben - und ob nicht ihre Liebe dadurch auch eine besondere Form der Vertiefung erfährt.

 

wie bitte? "z.B. wenn die WEchseljahre kommen"? Na also da muss man sich aber nicht mehr zu diesem WEg entschließen, um keine Kinder mehr zu bekommen.

Ausserdem bekommt Frau gemeinhin die WEchseljahre auf natürlichem Wege nicht schon mit gerade mal 30 Jahren. Da hab ich selbst heute noch ein paar Jährchen hin

 

alles Liebe

 

Angelika

[Die Angelika]

So viel ich weiß haben die Christen z.B. den vorehelichen GV schon immer als Sünde gesehen.

Dann solltest Du Dich besser informieren.

 

Das besagt dass mit dem GV die Ehe als eingegangen und vollzogen angesehen wurde. Genauere Zitate finde ich an der angegeben Stelle keine.

Wenn der erste GV als Beginn der Ehe angesehen wird, kann es dann einen vorehelichen GV geben?

Wenn es gar keinen vorehelichen GV geben kann, wie kann man ihn "schon immer als Sünde" sehen?

 

Wenn es so streng genommen wird, dass der erste GV = Eheschließung ist, dann sieht es ja ganz radikal aus. Könnte es auch in diesen Zeiten, wo dies (falls verifizierbar) so war jemand sich dann doch anders entschied- dann wäre also die nachherige Entscheidung für eine andere Frau eklatanter Ehebruch. Das macht die Angelegenheit noch radikaler.

 

richtig.

Nach diesem Verständnis hätte ich aber z.B. gar nichts Verwerfliches getan, wenn ich nur ein paar Jahrhunderte früher geboren worden wäre. Lol!