Harry Potter VII

[Lucie]

Richtig schlecht fand ich nur das mit der doppelten Zeitnutzung in Band 3. Da hat Rowling die Grenzen dessen, was Magie in ihren Büchern kann, deutlich überschritten. Die Grundidee des Horkruxes, wie sie in Band 2 (dem für mich immer noch besten der ganzen Serie) schön entfaltet wird, ist ja ein altes Märchenmotiv und als solches gut eingebracht, wenn auch in den letzten Bänden viel zu sehr ausgewalzt.

 

Die Verfilmungen hätte ich mir ohne Kinder sicher auch nicht angesehen. Aber wenn man schon mit Kindern ins Kino muss, dann sind sie keineswegs das Schlimmste, was man sich antun kann.

[GermanHeretic]

Die Verfilmungen hätte ich mir ohne Kinder sicher auch nicht angesehen. Aber wenn man schon mit Kindern ins Kino muss, dann sind sie keineswegs das Schlimmste, was man sich antun kann.

Schlimmer geht immer.

 

Aber da es hier ja viele HP-Leser und nicht nur Glotzer wie mich zu geben scheint, beantwortet mir doch bitte mal folgende Nerd-Fragen:

 

In Teil IV machen die Schergen des Ihr-wißt-schon-wer einen riesen Affentanz, um HP bei dem 3magischen Turnier illegal unterzubringen und ihn illegal gewinnen zu lassen, nur damit er am Ende den illegal verzauberten Topf gewinnt, der ihn in die 7. Dimension zu Darth Vader für Arme beamt. Portalschlüssel oder wie das heißt. Warum zum Henker der ganze Aufstand, wo es ein verzauberter Löffel beim Frühstück auch getan hätte?

 

Desweiteren versenkt die Schulleitung Schüler zum Zwecke eben dieses Turniers im See und bringt sie damit bewußt in Lebensgefahr. Am Ende verreckt einer und alle heulen rum, wie das denn nur passieren konnte. Das arme Kind ist tot. Hallo? Weil ihr Arschkrampen es in den Schlamassel gesteckt habt, deshalb. Sinn von dies?

 

Zu HP V: Kennt jemand die gesellschaftliche Struktur der Zaubererclique? Ist der Minister sowas wie Der Führer, oder wie kann es sein, daß ein leicht paranoider selbiger ohne Konsultation des Elternbeirates den Faschostaat in Hogwash ausrufen darf?

[Lucie]

Die Verfilmungen hätte ich mir ohne Kinder sicher auch nicht angesehen. Aber wenn man schon mit Kindern ins Kino muss, dann sind sie keineswegs das Schlimmste, was man sich antun kann.

Schlimmer geht immer.

 

Aber da es hier ja viele HP-Leser und nicht nur Glotzer wie mich zu geben scheint, beantwortet mir doch bitte mal folgende Nerd-Fragen:

 

In Teil IV machen die Schergen des Ihr-wißt-schon-wer einen riesen Affentanz, um HP bei dem 3magischen Turnier illegal unterzubringen und ihn illegal gewinnen zu lassen, nur damit er am Ende den illegal verzauberten Topf gewinnt, der ihn in die 7. Dimension zu Darth Vader für Arme beamt. Portalschlüssel oder wie das heißt. Warum zum Henker der ganze Aufstand, wo es ein verzauberter Löffel beim Frühstück auch getan hätte?

 

Desweiteren versenkt die Schulleitung Schüler zum Zwecke eben dieses Turniers im See und bringt sie damit bewußt in Lebensgefahr. Am Ende verreckt einer und alle heulen rum, wie das denn nur passieren konnte. Das arme Kind ist tot. Hallo? Weil ihr Arschkrampen es in den Schlamassel gesteckt habt, deshalb. Sinn von dies?

 

Zu HP V: Kennt jemand die gesellschaftliche Struktur der Zaubererclique? Ist der Minister sowas wie Der Führer, oder wie kann es sein, daß ein leicht paranoider selbiger ohne Konsultation des Elternbeirates den Faschostaat in Hogwash ausrufen darf?

 

Selbst bin ich nicht in der Lage, Deine Fragen zu beantworten, aber hier lasse ich mal einen dreizehnjährigen Experten ran:

 

Tja, wo soll ich anfangen? Am Besten erst mal bei den zwei leichteren.

Die 2.: Im Buch kommt eindeutig zum Ausdruck, dass sich bei der See-Aktion niemand in Lebensgefahr befand. Die Meereswesen sind mit Dumbledore befreundet, die "Opfer" sind Freiwillige. Den Kandidaten wird das jedoch natürlich erst zum Schluss mitgeteilt, denn es ist ein viel größerer Ansporn einen Freund zu retten, der sich in Lebensgefahr befindet,

als einen solchen mit der Gewissheit dass er sowieso keinen Schaden nehmen wird, aus dem See zu holen. Dass am Ende jemand stirbt, ist jedoch nicht die Schuld der Organisatoren, sondern die von Voldemort und den Todessern und das konnte ja niemand wissen.

Die dritte Frage verstehe ich nicht ganz. Was Fudge tat, war doch alles auf legaler Ebene.

Er wollte Dumbledore wegen Verrates festnehmen lassen, das hat nicht ganz geklappt und dann hat er einfach jemand anderes eingesetzt. Die Einsetzung des Rektors bestimmt meines Wissens nach nicht irgend ein Eternrat, sondern der Träger der Schule. Was die Ausbildungserlässe betrifft, so würde ich sagen das ist das gleiche was die Ministerien bei uns auch tun. Wer inkompetent ist wird abgesetzt. Die Leute wollen sich ja sicher sein,

dass ihre Schützlinge eine gute Ausbildung erhalten.

 

Nun zur ersten: Eine berechtigte Frage.Ein verzauberter Frühstückslöffel hätte es zwar nicht getan, da das jeder gesehen hätte und einfach irgendeiner hinterhergehenund mit Harry zurückapparieren hätte können, aber was ist mit einer verzauberten Seife zum Beispiel?

Ich glaube in diesem Punkt darf man das nicht so genau nehmen, denn was wäre das denn für ein Buch geworden? Harry kommt zur Schule, wäscht sich die Hände, kommt auf den Friedhof, stirbt fast, kommt zurück und erzählt Dumbledore das Voldemort zurückgekehrt ist-Ende.Allerdings muss ich zugeben das ich hierauf keine befriedigende Antwort weiß.

[Björn]

In Teil IV machen die Schergen des Ihr-wißt-schon-wer einen riesen Affentanz, um HP bei dem 3magischen Turnier illegal unterzubringen und ihn illegal gewinnen zu lassen, nur damit er am Ende den illegal verzauberten Topf gewinnt, der ihn in die 7. Dimension zu Darth Vader für Arme beamt. Portalschlüssel oder wie das heißt. Warum zum Henker der ganze Aufstand, wo es ein verzauberter Löffel beim Frühstück auch getan hätte?

 

Nun zur ersten: Eine berechtigte Frage.Ein verzauberter Frühstückslöffel hätte es zwar nicht getan, da das jeder gesehen hätte und einfach irgendeiner hinterhergehenund mit Harry zurückapparieren hätte können, aber was ist mit einer verzauberten Seife zum Beispiel?

Ich glaube in diesem Punkt darf man das nicht so genau nehmen, denn was wäre das denn für ein Buch geworden? Harry kommt zur Schule, wäscht sich die Hände, kommt auf den Friedhof, stirbt fast, kommt zurück und erzählt Dumbledore das Voldemort zurückgekehrt ist-Ende.Allerdings muss ich zugeben das ich hierauf keine befriedigende Antwort weiß.

 

Hat vielleicht mit den ganzen Zaubersprüchen zu tun, die über Hogwarts liegen? Man kann dort z.B. auch nicht apparieren (wenn man keine Elfe ist...). Um diese ganzen Schutzzauber zu umgehen, braucht man vielleicht auch einen besonderen Gegenstand als Portschlüssel und nicht irgendeinen Pantoffel. Der trimagische Pokal ist auf jeden Fall mit einer gehörigen Portion Magie ausgestattet.

 

Ansonsten sind solche logischen Fehler in vielen Geschichten vorhanden, nicht nur bei Fantasygeschichten (LOTR hätte auch nach 100 Seiten zu Ende sein können: Frodo auf Adler, Adler zu Mount Doom, Ring in Feuer, fertig). Man kann sich darüber ärgern, man kann aber auch darüber hinwegsehen.

[MartinO]

Nun zur ersten: Eine berechtigte Frage.Ein verzauberter Frühstückslöffel hätte es zwar nicht getan, da das jeder gesehen hätte und einfach irgendeiner hinterhergehenund mit Harry zurückapparieren hätte können, aber was ist mit einer verzauberten Seife zum Beispiel?

Ich glaube in diesem Punkt darf man das nicht so genau nehmen, denn was wäre das denn für ein Buch geworden? Harry kommt zur Schule, wäscht sich die Hände, kommt auf den Friedhof, stirbt fast, kommt zurück und erzählt Dumbledore das Voldemort zurückgekehrt ist-Ende.Allerdings muss ich zugeben das ich hierauf keine befriedigende Antwort weiß.

Oder so: Ein einfacher Portschlüssel wäre nichts für Lord Voldemort. Er war ja immer jemand fürs Spektakuläre.

[Inge]

In Teil IV machen die Schergen des Ihr-wißt-schon-wer einen riesen Affentanz, um HP bei dem 3magischen Turnier illegal unterzubringen und ihn illegal gewinnen zu lassen, nur damit er am Ende den illegal verzauberten Topf gewinnt, der ihn in die 7. Dimension zu Darth Vader für Arme beamt. Portalschlüssel oder wie das heißt. Warum zum Henker der ganze Aufstand, wo es ein verzauberter Löffel beim Frühstück auch getan hätte?

Soweit ich mich erinnern kann, sind Portkeys in Hogwarts schlicht nicht möglich, ebenso wie man - es sei denn, man ist Hauself - in Hogwarts nicht apparieren und disapparieren kann. Also nix is mit Portschlüssel als Eierlöffel

bearbeitet 31. Juli 2007 von Inge

[Flo77]

Inge deine Sig braucht 'ne Spoilerwarnung

 

Aber hat Viktor nicht recht?

[Inge]

Inge deine Sig braucht 'ne Spoilerwarnung

 

Ok, stimmt. Also: Achtung Spoiler: In HP 7 taucht Viktor Krum auf und sagt mindestens einen Satz!!!

 

Aber hat Viktor nicht recht?

Klar!!

[GermanHeretic]

Hat vielleicht mit den ganzen Zaubersprüchen zu tun, die über Hogwarts liegen? Man kann dort z.B. auch nicht apparieren (wenn man keine Elfe ist...). Um diese ganzen Schutzzauber zu umgehen, braucht man vielleicht auch einen besonderen Gegenstand als Portschlüssel und nicht irgendeinen Pantoffel. Der trimagische Pokal ist auf jeden Fall mit einer gehörigen Portion Magie ausgestattet.

Soweit ich mich erinnern kann, sind Portkeys in Hogwarts schlicht nicht möglich, ebenso wie man - es sei denn, man ist Hauself - in Hogwarts nicht apparieren und disapparieren kann. Also nix is mit Portschlüssel als Eierlöffel

Aha! Danke.

 

Ansonsten sind solche logischen Fehler in vielen Geschichten vorhanden, nicht nur bei Fantasygeschichten (LOTR hätte auch nach 100 Seiten zu Ende sein können: Frodo auf Adler, Adler zu Mount Doom, Ring in Feuer, fertig).

Krümelkack: Man fliegt nicht einfach so in Mordor ein, solange Sauron noch lebt.

[GermanHeretic]

Zu HP V: Kennt jemand die gesellschaftliche Struktur der Zaubererclique? Ist der Minister sowas wie Der Führer, oder wie kann es sein, daß ein leicht paranoider selbiger ohne Konsultation des Elternbeirates den Faschostaat in Hogwash ausrufen darf?

 

Selbst bin ich nicht in der Lage, Deine Fragen zu beantworten, aber hier lasse ich mal einen dreizehnjährigen Experten ran:

 

Die dritte Frage verstehe ich nicht ganz. Was Fudge tat, war doch alles auf legaler Ebene.

Er wollte Dumbledore wegen Verrates festnehmen lassen, das hat nicht ganz geklappt und dann hat er einfach jemand anderes eingesetzt. Die Einsetzung des Rektors bestimmt meines Wissens nach nicht irgend ein Eternrat, sondern der Träger der Schule. Was die Ausbildungserlässe betrifft, so würde ich sagen das ist das gleiche was die Ministerien bei uns auch tun. Wer inkompetent ist wird abgesetzt. Die Leute wollen sich ja sicher sein,

dass ihre Schützlinge eine gute Ausbildung erhalten.

Ich meinte weniger die Böse-Direx-Nummer als die Art und Weise, wie das Ganze vonstatten ging. Da war die Rede von "who does not obey is disloyal towards the Minister (in persona! sic!)" in bester "who is not with us is against us"-Manier und keiner protestiert gegen diese Faschoscheiße.

Desweiteren kann man einfach so Gerichtsverfahren bzw. eine "Anhörung" hart an der Grenze des Legalen anberaumen, und keiner meckert.

Und als Sahnehäubchen überbringt man die Vorladung dann noch auf eine Weise, die dem Vorwurf entspricht, nämlich Zaubern vor Muggeln. (Wie gesagt: Im Film - im Buch mag das ja anders sein.)

[Björn]

Ansonsten sind solche logischen Fehler in vielen Geschichten vorhanden, nicht nur bei Fantasygeschichten (LOTR hätte auch nach 100 Seiten zu Ende sein können: Frodo auf Adler, Adler zu Mount Doom, Ring in Feuer, fertig).

Krümelkack: Man fliegt nicht einfach so in Mordor ein, solange Sauron noch lebt.

Was will er machen? Boden-Luft-Abwehr gibt es kaum, und die Luftstreitkräfte sind zumindest zum Anfang der Geschichte anderweitig beschäftigt resp. indisponiert.

 

Tolkien hat übrigens selbst zugegeben, dass die Adler "a dangerous machine" seien, eben wegen dieser Probleme mit dem Plot. (Aber natürlich kann man sich innerhalb der Geschichte Gründe überlegen, warum das mit den Adlern nicht gemacht wurde.)

[Lucie]

Zu HP V: Kennt jemand die gesellschaftliche Struktur der Zaubererclique? Ist der Minister sowas wie Der Führer, oder wie kann es sein, daß ein leicht paranoider selbiger ohne Konsultation des Elternbeirates den Faschostaat in Hogwash ausrufen darf?

 

Selbst bin ich nicht in der Lage, Deine Fragen zu beantworten, aber hier lasse ich mal einen dreizehnjährigen Experten ran:

 

Die dritte Frage verstehe ich nicht ganz. Was Fudge tat, war doch alles auf legaler Ebene.

Er wollte Dumbledore wegen Verrates festnehmen lassen, das hat nicht ganz geklappt und dann hat er einfach jemand anderes eingesetzt. Die Einsetzung des Rektors bestimmt meines Wissens nach nicht irgend ein Eternrat, sondern der Träger der Schule. Was die Ausbildungserlässe betrifft, so würde ich sagen das ist das gleiche was die Ministerien bei uns auch tun. Wer inkompetent ist wird abgesetzt. Die Leute wollen sich ja sicher sein,

dass ihre Schützlinge eine gute Ausbildung erhalten.

Ich meinte weniger die Böse-Direx-Nummer als die Art und Weise, wie das Ganze vonstatten ging. Da war die Rede von "who does not obey is disloyal towards the Minister (in persona! sic!)" in bester "who is not with us is against us"-Manier und keiner protestiert gegen diese Faschoscheiße.

Desweiteren kann man einfach so Gerichtsverfahren bzw. eine "Anhörung" hart an der Grenze des Legalen anberaumen, und keiner meckert.

Und als Sahnehäubchen überbringt man die Vorladung dann noch auf eine Weise, die dem Vorwurf entspricht, nämlich Zaubern vor Muggeln. (Wie gesagt: Im Film - im Buch mag das ja anders sein.)

 

Das ist im Buch ganz genau so, es ist aber Teil der Fabel. Schließlich geht es in den letzten Bänden verstärkt darum, was passiert, wenn Verbrecher die Regierung übernehmen. Band V zeigt den Zustand unmittelbar davor. Die Leute leben unter einer nicht beim Namen zu nennenden Bedrohung. Dieser Zustand lässt schlechte Seiten hervortreten, zum Beispiel die Hinnahme von Rechtsbeugungen seitens der Behörden. Die offizielle Politik der Verdrängung, notfalls Leugnung der Gefahr erhöht die Toleranz gegenüber Ungesetzlichkeiten. Besonders interessant die Figur von Umbridge: sie würde niemals Verbrechen begehen, nutzt aber jede Möglichkeit, ihre sadistischen Neigungen auf legale Weise auszuleben. Dazu erhält sie bereits im verfallenden Rechtsstaat ihre Chance (und im in Band VII beschriebenen Unrechtsstaat völlig freie Bahn).

bearbeitet 31. Juli 2007 von Lucie

[GermanHeretic]

Das ist im Buch ganz genau so, es ist aber Teil der Fabel. Schließlich geht es in den letzten Bänden verstärkt darum, was passiert, wenn Verbrecher die Regierung übernehmen.

Verstehe. Und jetzt verstehe ich auch, warum sich das Zeugs so gut verkauft, wenn die wirklich interessanten Dinge, sprich Erklärungen, immer erst in einem der nächsten Bände kommen.

[Flo77]

(und im in Band VII beschriebenen Unrechtsstaat völlig freie Bahn).

Hab ich was überlesen?

 

Die Umbridge übernimmt zwar das magische Reichssippenamt, aber wo hat sie denn völlig freie Bahn?

bearbeitet 31. Juli 2007 von Flo77

[Lucie]

(und im in Band VII beschriebenen Unrechtsstaat völlig freie Bahn).

Hab ich was überlesen?

 

Die Umbridge übernimmt zwar das magische Reichssippenamt, aber wo hat sie denn völlig freie Bahn?

 

Vielleicht nicht in der letzten Entscheidung hinsichtlich der Blutsreinheit (obwohl die Kriterien dafür reichlich schwammig zu sein scheinen), aber die Durchführung von Verhören zur Feststellung derselben ist definitiv Sache von Personen, denen es Spaß macht, andere zittern und vor Angst in die Hose machen zu sehen.

[Inge]

(und im in Band VII beschriebenen Unrechtsstaat völlig freie Bahn).

Hab ich was überlesen?

 

Die Umbridge übernimmt zwar das magische Reichssippenamt, aber wo hat sie denn völlig freie Bahn?

Ich bitte dich, lieber Flo, unter wessen Kontrolle steht sie denn noch? Wer würde in wessen Namen und unter Berufung auf was ein faires Verfahren von ihr einfordern (können)?

bearbeitet 31. Juli 2007 von Inge

[Lucie]

Aber hat Viktor nicht recht?

Klar!!

 

Jedenfalls wenn man die Filme zugrunde legt (im Buch ist Hermine etwa so hübsch wie Ron im Film).

[Inge]

 

Aber hat Viktor nicht recht?

Klar!!

 

Jedenfalls wenn man die Filme zugrunde legt (im Buch ist Hermine etwa so hübsch wie Ron im Film).

Well, he is talking about Ginny, too!

[Flo77]

Vielleicht nicht in der letzten Entscheidung hinsichtlich der Blutsreinheit (obwohl die Kriterien dafür reichlich schwammig zu sein scheinen), aber die Durchführung von Verhören zur Feststellung derselben ist definitiv Sache von Personen, denen es Spaß macht, andere zittern und vor Angst in die Hose machen zu sehen.

Wobei sich JKR glaube ich nie konkret äußert, ob Harry ein Reinblüter oder ein Mischblüter ist - schließlich war Lily ja Muggleborn. Es werden anscheinend immer nur Schüler/Leute angemacht, bei denen mind. ein Elternteil Muggel ist/war)

 

Die Großeltern scheinen in der magischen Welt keine Rolle zu spielen.

 

 

Den Stammbaum an der Wand im Salon hatte ich mir auch anders vorgestellt, als er im Film dargestellt wurde.

[Flo77]

Ich bitte dich, lieber Flo, unter wessen Kontrolle steht sie denn noch? Wer würde in wessen Namen und unter Berufung auf was ein faires Verfahren von ihr einfordern (können)?

In ihrem Bereich erscheint sie allmächtig, aber außerhalb ihrer Abteilung?

[Katta]

Es werden anscheinend immer nur Schüler/Leute angemacht, bei denen mind. ein Elternteil Muggel ist/war)

Das stimmt doch gar nicht. Hermines Eltern sind beide Muggel und sie wird dauernd angepflaumt.

[Clown]

Es werden anscheinend immer nur Schüler/Leute angemacht, bei denen mind. ein Elternteil Muggel ist/war)

Das stimmt doch gar nicht. Hermines Eltern sind beide Muggel und sie wird dauernd angepflaumt.

 

Steht das im Widerspruch zu Flos Aussage?

[Katta]

Es werden anscheinend immer nur Schüler/Leute angemacht, bei denen mind. ein Elternteil Muggel ist/war)

Das stimmt doch gar nicht. Hermines Eltern sind beide Muggel und sie wird dauernd angepflaumt.

 

Steht das im Widerspruch zu Flos Aussage?

Wegen Rein- und Halbblüter schon.

[Clown]

Es werden anscheinend immer nur Schüler/Leute angemacht, bei denen mind. ein Elternteil Muggel ist/war)

Das stimmt doch gar nicht. Hermines Eltern sind beide Muggel und sie wird dauernd angepflaumt.

 

Steht das im Widerspruch zu Flos Aussage?

Wegen Rein- und Halbblüter schon.

 

Flo schrieb doch "mindestens" ...

[Inge]

Ich bitte dich, lieber Flo, unter wessen Kontrolle steht sie denn noch? Wer würde in wessen Namen und unter Berufung auf was ein faires Verfahren von ihr einfordern (können)?

In ihrem Bereich erscheint sie allmächtig, aber außerhalb ihrer Abteilung?

Es geht aber doch genau darum, was sie im Bereich ihrer Zuständigkeiten macht. In einem Rechtsstaat ist man da an Verfahrensregeln gebunden, die einklagbar sind, in einem Unrechtsstaat nicht.