Maria

[Werner001]

Gerade weiel Maria keine Neigung zur Sünde hatte, war es für sie schwerer als für uns.

Wir haben ihr gegenüber den Vorteil, den Feind zu kennen.

Hä?

Jeemand ohne Neigung zur Sünde sündigt einfach nicht.

Warum sollte er denn auch.

 

Ich nehme mal an, du hast keine Neigung, herumzulaufen und Leute zu ermorden.

Also tust du es einfach nicht.

Aber das ist doch nichts besonderes, wofür man dich speziell lobpreisen müsste.

 

Und daher verstehe ich nicht, warum man Maria wegen der Sündenlosigkeit speziell lobpreisen sollte.

Sie hat doch nur das für jemanden wie sie selbstverständliche getan, nämlich nicht sündigen.

 

Werner

[Teutonius]

Gerade weiel Maria keine Neigung zur Sünde hatte, war es für sie schwerer als für uns.

Wir haben ihr gegenüber den Vorteil, den Feind zu kennen.

Hä?

Jeemand ohne Neigung zur Sünde sündigt einfach nicht.

Warum sollte er denn auch.

 

Ich nehme mal an, du hast keine Neigung, herumzulaufen und Leute zu ermorden.

Also tust du es einfach nicht.

Aber das ist doch nichts besonderes, wofür man dich speziell lobpreisen müsste.

 

Und daher verstehe ich nicht, warum man Maria wegen der Sündenlosigkeit speziell lobpreisen sollte.

Sie hat doch nur das für jemanden wie sie selbstverständliche getan, nämlich nicht sündigen.

 

Werner

Keine Neigung zur Sünde zu haben, heißt doch nur, daß Maria nicht zur Sünde hin und von Gott weggezogen wurde.

Die Möglichkeit (Gefahr) zu sündigen bestand für sie dennoch.

 

Wenn die Lenkung die Spur nicht hält, kann man trotzdem geradeaus fahren, wenn man (wir) sich ständig bemüht.

Dadurch wissen wir aber auch: wo die Karre hinzieht ist die Sünde, also gegenlenken.

Diese zusätzliche Hilfe hatte Maria nicht, und ihren richtigen Weg suchen mußte sie dabei genau wie wir.

(Einen Vorteil hätte Maria nur gehabt, wenn es zu Gott nur gradeaus ginge, dem ist aber nicht so.)

[Werner001]

Gerade weiel Maria keine Neigung zur Sünde hatte, war es für sie schwerer als für uns.

Wir haben ihr gegenüber den Vorteil, den Feind zu kennen.

Hä?

Jeemand ohne Neigung zur Sünde sündigt einfach nicht.

Warum sollte er denn auch.

 

Ich nehme mal an, du hast keine Neigung, herumzulaufen und Leute zu ermorden.

Also tust du es einfach nicht.

Aber das ist doch nichts besonderes, wofür man dich speziell lobpreisen müsste.

 

Und daher verstehe ich nicht, warum man Maria wegen der Sündenlosigkeit speziell lobpreisen sollte.

Sie hat doch nur das für jemanden wie sie selbstverständliche getan, nämlich nicht sündigen.

 

Werner

Keine Neigung zur Sünde zu haben, heißt doch nur, daß Maria nicht zur Sünde hin und von Gott weggezogen wurde.

Die Möglichkeit (Gefahr) zu sündigen bestand für sie dennoch.

 

Wenn die Lenkung die Spur nicht hält, kann man trotzdem geradeaus fahren, wenn man (wir) sich ständig bemüht.

Dadurch wissen wir aber auch: wo die Karre hinzieht ist die Sünde, also gegenlenken.

Diese zusätzliche Hilfe hatte Maria nicht, und ihren richtigen Weg suchen mußte sie dabei genau wie wir.

(Einen Vorteil hätte Maria nur gehabt, wenn es zu Gott nur gradeaus ginge, dem ist aber nicht so.)

Nun wird es kompliziert.

Wir haben es leichter im Leben als Maria, weil wir zur Sünde hingezogen werden, und sie nicht?

 

Werner

[Teutonius]

Gerade weiel Maria keine Neigung zur Sünde hatte, war es für sie schwerer als für uns.

Wir haben ihr gegenüber den Vorteil, den Feind zu kennen.

Hä?

Jeemand ohne Neigung zur Sünde sündigt einfach nicht.

Warum sollte er denn auch.

 

Ich nehme mal an, du hast keine Neigung, herumzulaufen und Leute zu ermorden.

Also tust du es einfach nicht.

Aber das ist doch nichts besonderes, wofür man dich speziell lobpreisen müsste.

 

Und daher verstehe ich nicht, warum man Maria wegen der Sündenlosigkeit speziell lobpreisen sollte.

Sie hat doch nur das für jemanden wie sie selbstverständliche getan, nämlich nicht sündigen.

 

Werner

Keine Neigung zur Sünde zu haben, heißt doch nur, daß Maria nicht zur Sünde hin und von Gott weggezogen wurde.

Die Möglichkeit (Gefahr) zu sündigen bestand für sie dennoch.

 

Wenn die Lenkung die Spur nicht hält, kann man trotzdem geradeaus fahren, wenn man (wir) sich ständig bemüht.

Dadurch wissen wir aber auch: wo die Karre hinzieht ist die Sünde, also gegenlenken.

Diese zusätzliche Hilfe hatte Maria nicht, und ihren richtigen Weg suchen mußte sie dabei genau wie wir.

(Einen Vorteil hätte Maria nur gehabt, wenn es zu Gott nur gradeaus ginge, dem ist aber nicht so.)

Nun wird es kompliziert.

Wir haben es leichter im Leben als Maria, weil wir zur Sünde hingezogen werden, und sie nicht?

 

Werner

Wir haben einen Sinn (Bewußtsein) dafür was Sünde ist, Maria kannte die Sünde nicht.

Und: ja, das Leben ist kompliziert...

[Werner001]

Wir haben einen Sinn (Bewußtsein) dafür was Sünde ist, Maria kannte die Sünde nicht.

Und: ja, das Leben ist kompliziert...

 

Werner

[Edith1]

... was sit an der Sündenfreiheit so toll....wenn sie mangels Erbsünde dazu quasi prädestiniert war?

Man sieht, dass du das Dogma von 1854 nicht verstanden hast. Vielleicht gehst du morgen mal in die katholische Messe und lauschst aufmerksam der Predigt!

Das würde ich nicht empfehlen. Wolfgang hat bestimmt keinen Zugang zu Sandkisten-Dogmatik.

 

Nachtrag: Nach Lektüre der theologischen Erläuterungen von Udal und dem Teutonen - wobei bei Udal anzunehmen ist, dass er predigt - bin ich mir sogar sicher, dass eine Predigt Wolfgang keine Aufschlüsse verschafft.

bearbeitet 7. Dezember 2009 von Edith1

[helmut]

......

Wir haben einen Sinn (Bewußtsein) dafür was Sünde ist, Maria kannte die Sünde nicht.

Und: ja, das Leben ist kompliziert...

und wie hat sie es denn konkret geschafft nicht zu sündigen? wer die sünde nicht kennt hat ja keinen maßstab.

[Werner001]

......

Wir haben einen Sinn (Bewußtsein) dafür was Sünde ist, Maria kannte die Sünde nicht.

Und: ja, das Leben ist kompliziert...

und wie hat sie es denn konkret geschafft nicht zu sündigen? wer die sünde nicht kennt hat ja keinen maßstab.

Sie wusste nicht was sie tat und hat trotzdem ihr ganzes Leben lang immer nur das richtige getan.

Wow, das muss wirklich mindestens eine Halbgöttin sein.

 

Werner

[AndreasB]

Gerade weiel Maria keine Neigung zur Sünde hatte, war es für sie schwerer als für uns.

Wir haben ihr gegenüber den Vorteil, den Feind zu kennen.

Hä?

Jeemand ohne Neigung zur Sünde sündigt einfach nicht.

Warum sollte er denn auch.

 

Ich nehme mal an, du hast keine Neigung, herumzulaufen und Leute zu ermorden.

Also tust du es einfach nicht.

Aber das ist doch nichts besonderes, wofür man dich speziell lobpreisen müsste.

 

Und daher verstehe ich nicht, warum man Maria wegen der Sündenlosigkeit speziell lobpreisen sollte.

Sie hat doch nur das für jemanden wie sie selbstverständliche getan, nämlich nicht sündigen.

 

Werner

Keine Neigung zur Sünde zu haben, heißt doch nur, daß Maria nicht zur Sünde hin und von Gott weggezogen wurde.

Die Möglichkeit (Gefahr) zu sündigen bestand für sie dennoch.

 

Wenn die Lenkung die Spur nicht hält, kann man trotzdem geradeaus fahren, wenn man (wir) sich ständig bemüht.

Dadurch wissen wir aber auch: wo die Karre hinzieht ist die Sünde, also gegenlenken.

Diese zusätzliche Hilfe hatte Maria nicht, und ihren richtigen Weg suchen mußte sie dabei genau wie wir.

(Einen Vorteil hätte Maria nur gehabt, wenn es zu Gott nur gradeaus ginge, dem ist aber nicht so.)

Nun wird es kompliziert.

Wir haben es leichter im Leben als Maria, weil wir zur Sünde hingezogen werden, und sie nicht?

 

Werner

Ich habe das auch so verstanden.

[Teutonius]

......

Wir haben einen Sinn (Bewußtsein) dafür was Sünde ist, Maria kannte die Sünde nicht.

Und: ja, das Leben ist kompliziert...

und wie hat sie es denn konkret geschafft nicht zu sündigen? wer die sünde nicht kennt hat ja keinen maßstab.

Sie wusste nicht was sie tat und hat trotzdem ihr ganzes Leben lang immer nur das richtige getan.

Wow, das muss wirklich mindestens eine Halbgöttin sein.

 

Werner

Na, geht doch!

(Abgesehen von der Halbgöttin...)

bearbeitet 7. Dezember 2009 von Teutonius

[Werner001]

......

Wir haben einen Sinn (Bewußtsein) dafür was Sünde ist, Maria kannte die Sünde nicht.

Und: ja, das Leben ist kompliziert...

und wie hat sie es denn konkret geschafft nicht zu sündigen? wer die sünde nicht kennt hat ja keinen maßstab.

Sie wusste nicht was sie tat und hat trotzdem ihr ganzes Leben lang immer nur das richtige getan.

Wow, das muss wirklich mindestens eine Halbgöttin sein.

 

Werner

Na, geht doch!

(Abgesehen von der Halbgöttin...)

Um blind immer den richtigen Weg zu gehen, muss man ein Halbgott sein oder einen hervorragenden Blindenhund haben

 

Werner

[helmut]

......

Wir haben einen Sinn (Bewußtsein) dafür was Sünde ist, Maria kannte die Sünde nicht.

Und: ja, das Leben ist kompliziert...

und wie hat sie es denn konkret geschafft nicht zu sündigen? wer die sünde nicht kennt hat ja keinen maßstab.

Sie wusste nicht was sie tat und hat trotzdem ihr ganzes Leben lang immer nur das richtige getan.

Wow, das muss wirklich mindestens eine Halbgöttin sein.

 

Werner

Na, geht doch!

(Abgesehen von der Halbgöttin...)

der erste versuch( ohne "(Abgesehen von der Halbgöttin...)" ging daneben :lol: :)

[Teutonius]

......

Wir haben einen Sinn (Bewußtsein) dafür was Sünde ist, Maria kannte die Sünde nicht.

Und: ja, das Leben ist kompliziert...

und wie hat sie es denn konkret geschafft nicht zu sündigen? wer die sünde nicht kennt hat ja keinen maßstab.

Sie wusste nicht was sie tat und hat trotzdem ihr ganzes Leben lang immer nur das richtige getan.

Wow, das muss wirklich mindestens eine Halbgöttin sein.

 

Werner

Na, geht doch!

(Abgesehen von der Halbgöttin...)

Um blind immer den richtigen Weg zu gehen, muss man ein Halbgott sein oder einen hervorragenden Blindenhund haben

 

Werner

Ne, ganz auf Gottes Wort vertrauen!

[lara]

Aber du musst natürlich nicht in Maria deine Mutter sehen, wenn du nicht willst.

Das ist aber lieb von Dir, dass Du mir das erlaubst.......Dein Bruder im Geist Udalricus hat mich deshalb zum Leugner des V II "befördert" und mich mir Siri in einen Topf gesteckt.

Was bedeutet dieses "dein Bruder im Geist"? Was Nettes?

[Aussteiger]

......

Wir haben einen Sinn (Bewußtsein) dafür was Sünde ist, Maria kannte die Sünde nicht.

Und: ja, das Leben ist kompliziert...

und wie hat sie es denn konkret geschafft nicht zu sündigen? wer die sünde nicht kennt hat ja keinen maßstab.

Sie wusste nicht was sie tat und hat trotzdem ihr ganzes Leben lang immer nur das richtige getan.

Wow, das muss wirklich mindestens eine Halbgöttin sein.

 

Eben. Und schon sind wir wieder bei der Ausgangsfrage, was wir Katholen so doll an Maria finden.

 

SCNR

[urdu]

... was sit an der Sündenfreiheit so toll....wenn sie mangels Erbsünde dazu quasi prädestiniert war?

Man sieht, dass du das Dogma von 1854 nicht verstanden hast. Vielleicht gehst du morgen mal in die katholische Messe und lauschst aufmerksam der Predigt!

Das wird nix helfen. Die handelt idealiter von der Stelle aus dem Evangelium, und da es eine solche zum Thema Unbefleckte Empfängnis nicht gibt, ...

[urdu]

... was sit an der Sündenfreiheit so toll....wenn sie mangels Erbsünde dazu quasi prädestiniert war?

Man sieht, dass du das Dogma von 1854 nicht verstanden hast. Vielleicht gehst du morgen mal in die katholische Messe und lauschst aufmerksam der Predigt!

und warum erläuterst du dieses nicht im lichte des einwurfs : "....wenn sie mangels Erbsünde dazu quasi prädestiniert war..." ? tue es bitte für mich.

Gerne: Mit der Erbsünde behaftet sein, heisst vererbte sündhafte Neigungen in sich zu haben.

Ach wo. "Erbsünde" heit auf Lateinisch "Peccatum Originale", Anfangssünde. Mit der sind wir alle kontaminiert. Außer Maria.

Mit "Vererbtem" hat das nix zu tun.

[urdu]

... was sit an der Sündenfreiheit so toll....wenn sie mangels Erbsünde dazu quasi prädestiniert war?

Man sieht, dass du das Dogma von 1854 nicht verstanden hast. Vielleicht gehst du morgen mal in die katholische Messe und lauschst aufmerksam der Predigt!

und warum erläuterst du dieses nicht im lichte des einwurfs : "....wenn sie mangels Erbsünde dazu quasi prädestiniert war..." ? tue es bitte für mich.

Gerne: Mit der Erbsünde behaftet sein, heisst vererbte sündhafte Neigungen in sich zu haben. Diese können einen zur Sünde verführen. Man kann aber auch ohne sündhafte Neigungen sündigen. Dass Maria das nicht getan hat, war ihre Entscheidung und hat nichts mit der Aussage der "unbefleckten Empfängnis" zu tun.

kannst du das theologisch untermauern? ich dachte immer "ohne erbsünde keine sünde".

Das ist zweifellos ein Fehlschluss. Da könnt ja die G'schicht mit Adam und Eva und der Schlange nicht funktionieren!

[urdu]

... was sit an der Sündenfreiheit so toll....wenn sie mangels Erbsünde dazu quasi prädestiniert war?

Man sieht, dass du das Dogma von 1854 nicht verstanden hast. Vielleicht gehst du morgen mal in die katholische Messe und lauschst aufmerksam der Predigt!

Mein Grundguter (Franciscus hat mirs erlaubt ) ich habe in den 65 Jahren meines Lebens wahrscheinlich mindestens ca 3.500 hl.Messen besucht (und vielleicht 20 evangelische Gottesdienste) ......dabei mindestens 50% der Predigten nicht annähernd auf dem Niveau der gestrigen Predigt von Bischof Bünkert.......

Und gscheit erklären konnte mir den Sinn der unbefleckten Empfängnis noch keiner.....nicht einmal mein Beichtvater, der ein sehr kluger Theologe und weiser alter Mann ist.

 

Ich stelle mir gerade vor dass Du es mir erklärst, der Gedanke stimmt mich heiter

Dabei ist es doch so einfach:

Mit jemand ohne Erbsünde hat das Schlamassel angefangen, mit jemand ohne Erbsünde fängt die Heilung an.

[tribald_old]

... was sit an der Sündenfreiheit so toll....wenn sie mangels Erbsünde dazu quasi prädestiniert war?

Man sieht, dass du das Dogma von 1854 nicht verstanden hast. Vielleicht gehst du morgen mal in die katholische Messe und lauschst aufmerksam der Predigt!

und warum erläuterst du dieses nicht im lichte des einwurfs : "....wenn sie mangels Erbsünde dazu quasi prädestiniert war..." ? tue es bitte für mich.

Gerne: Mit der Erbsünde behaftet sein, heisst vererbte sündhafte Neigungen in sich zu haben.

Ach wo. "Erbsünde" heit auf Lateinisch "Peccatum Originale", Anfangssünde. Mit der sind wir alle kontaminiert. Außer Maria.

Mit "Vererbtem" hat das nix zu tun.

 

Ich nicht. Ich verwahre mich hiermit, von dir zu einer obskuren Gruppe gezählt zu werden. Ich bin als absolut unschuldiges Kind auf die Welt gekommen. In der Gebärmutter war es mir nicht möglich, zu sündigen. Wenn du dich als Baby für sündig gehalten hast, sei dir das unbenommen.......ich halte es für Schwachfug.......aber lass mich da raus. Ich habe mit deinem/eurem Göttersündigkeitskram nichts zu tun.

 

Darum doch sehr energisch gebeten haben wollen................tribald

[urdu]

... was sit an der Sündenfreiheit so toll....wenn sie mangels Erbsünde dazu quasi prädestiniert war?

Man sieht, dass du das Dogma von 1854 nicht verstanden hast. Vielleicht gehst du morgen mal in die katholische Messe und lauschst aufmerksam der Predigt!

und warum erläuterst du dieses nicht im lichte des einwurfs : "....wenn sie mangels Erbsünde dazu quasi prädestiniert war..." ? tue es bitte für mich.

Gerne: Mit der Erbsünde behaftet sein, heisst vererbte sündhafte Neigungen in sich zu haben.

Ach wo. "Erbsünde" heit auf Lateinisch "Peccatum Originale", Anfangssünde. Mit der sind wir alle kontaminiert. Außer Maria.

Mit "Vererbtem" hat das nix zu tun.

 

Ich nicht. Ich verwahre mich hiermit, von dir zu einer obskuren Gruppe gezählt zu werden. Ich bin als absolut unschuldiges Kind auf die Welt gekommen. In der Gebärmutter war es mir nicht möglich, zu sündigen. Wenn du dich als Baby für sündig gehalten hast, sei dir das unbenommen.......ich halte es für Schwachfug.......aber lass mich da raus. Ich habe mit deinem/eurem Göttersündigkeitskram nichts zu tun.

 

Darum doch sehr energisch gebeten haben wollen................tribald

Reg dich wieder ab!

Mit "wir" sind wir gemeint. Über Nicht-Wirs red ich nicht per Wir.

[wolfgang E.]

Aber du musst natürlich nicht in Maria deine Mutter sehen, wenn du nicht willst.

Das ist aber lieb von Dir, dass Du mir das erlaubst.......Dein Bruder im Geist Udalricus hat mich deshalb zum Leugner des V II "befördert" und mich mir Siri in einen Topf gesteckt.

Was bedeutet dieses "dein Bruder im Geist"? Was Nettes?

Reine Tatsachenfeststellung!

[lara]

Aber du musst natürlich nicht in Maria deine Mutter sehen, wenn du nicht willst.

Das ist aber lieb von Dir, dass Du mir das erlaubst.......Dein Bruder im Geist Udalricus hat mich deshalb zum Leugner des V II "befördert" und mich mir Siri in einen Topf gesteckt.

Was bedeutet dieses "dein Bruder im Geist"? Was Nettes?

Reine Tatsachenfeststellung!

Ich verstehe es wirklich nicht. Aber wenn es eine reine Tatsachenfeststellung ist, dann muss es ja was Nettes sein. Danke.

[wolfgang E.]

Aber du musst natürlich nicht in Maria deine Mutter sehen, wenn du nicht willst.

Das ist aber lieb von Dir, dass Du mir das erlaubst.......Dein Bruder im Geist Udalricus hat mich deshalb zum Leugner des V II "befördert" und mich mir Siri in einen Topf gesteckt.

Was bedeutet dieses "dein Bruder im Geist"? Was Nettes?

Reine Tatsachenfeststellung!

Ich verstehe es wirklich nicht. Aber wenn es eine reine Tatsachenfeststellung ist, dann muss es ja was Nettes sein. Danke.

Ich finde weder Deine noch seine Ansichten besonders ansprechend......aber das haben fundikatholische Ansichten so an sich.

[lara]

Ich finde weder Deine noch seine Ansichten besonders ansprechend......aber das haben fundikatholische Ansichten so an sich.

Du irrst. Ich bin nicht Fundi. Sondern beinahe-evangelisch, liberalistisch, schwammig, allversöhnend-abergläubig und komplett modernistisch. Konzilsjüngerin, Breitenbach-Fan und Priesterinnen-Befürworterin.

 

Naja, das alles wird von Leuten behauptet, die genau wie du bei meinen Beiträgen nur den Nick lesen und dann mit der falschen Brille den Text aufnehmen.

bearbeitet 7. Dezember 2009 von lara