Engelwerk - kann das wahr sein?

[AdG]

Der Vatikan konnte es mal. Zwischendurch sind aber die Jesuiten durchgedreht und merkwürdige namentlich bekannte Zeitgeister haben gewütet.

 

Mit dem Sprechen in Gleichnissen ist es schon so eine Sache, aber Du sprichst mir leider in Rätseln.

 

Darf ich erfahren, was Du da meinst?

 

Viele Grüße

Ich meinte die virulante Modernität der SJ ab den Sechzigern.

Den Geist des Konzils, den Geist der 68er, den Geist des Modernismus.

bearbeitet 14. Oktober 2010 von AdG

[Inigo]

Gut. Welchen Grund hat es, dass die Zahl der Ordensangehörigen der SJ sich in den letzten Jahrzehnten halbiert hat?

Ah, Du meinst die Sache, wo der Papst eingegriffen hat, als sie ihre Organisation ändern wollten Anfang der 80ger?

 

Das war doch eine sehr gute Idee, wohl eben nur ca. 50 Jahre oder so zu früh für die Kirche (Nicht ungewöhnlich für die Jesuiten).

 

Nachdem das recht radikal untergebuttert wurde, haben >30% (hab die genaue Zahl nicht im Kopf, kann man nachlesen) aufgehört, das stimmt.

 

Das war übrigens eine rein disziplinarische Entscheidung des Papstes, nichts unfehlbares. Die Jesuiten haben da nach meiner Meinung etwas zeitgemäßes und mutiges gemacht.

 

Ich bin übrigens kein Jesuit.

[AdG]

Nein, das meinte ich nicht. Ich meinte z.B. das Aufgeben des Zeichens in der Welt (i.e. Soutane oder Collarhemd), Jesuiten haben übrigens keinen guten modischen Geschmack, wenn sie nicht in priesterliche Kleidung gewandet sind, oder die (nicht völlig unbegründete) These "Für jede Häresie gibt es einen Jesuiten der sie vertritt".

[Inigo]

Der Vatikan konnte es mal. Zwischendurch sind aber die Jesuiten durchgedreht und merkwürdige namentlich bekannte Zeitgeister haben gewütet.

 

Mit dem Sprechen in Gleichnissen ist es schon so eine Sache, aber Du sprichst mir leider in Rätseln.

 

Darf ich erfahren, was Du da meinst?

 

Viele Grüße

Ich meinte die virulante Modernität der SJ ab den Sechzigern.

Den Geist des Konzils, den Geist der 68er, den Geist des Modernismus.

 

"Modernismus" ist sicher eine Schublade, die viel bedeuten kann. Jedenfalls haben sie deutlich die Zeichen der Zeit erkannt.

 

Ich möchte hier auch einflechten, daß ich selber als im Kommunismus erzogene Person mich wohl nicht mit frommen, aber weltfremden Ansichten auseinandergesetzt, geschweige denn mich davon als was zentral Gutem hätte überzeugen lassen hätte.

[Edith1]

Nein, das meinte ich nicht. Ich meinte z.B. das Aufgeben des Zeichens in der Welt (i.e. Soutane oder Collarhemd), Jesuiten haben übrigens keinen guten modischen Geschmack, wenn sie nicht in priesterliche Kleidung gewandet sind, oder die (nicht völlig unbegründete) These "Für jede Häresie gibt es einen Jesuiten der sie vertritt".

Genau, mehr als frömmlerisches Gewäsch war ja nicht zu erwarten.

[Inigo]

Nein, das meinte ich nicht. Ich meinte z.B. das Aufgeben des Zeichens in der Welt (i.e. Soutane oder Collarhemd), Jesuiten haben übrigens keinen guten modischen Geschmack, wenn sie nicht in priesterliche Kleidung gewandet sind, oder die (nicht völlig unbegründete) These "Für jede Häresie gibt es einen Jesuiten der sie vertritt".

 

Das mit der Kleidung haben sie immer schon mal gemacht, vielleicht nicht so durchgezogen. Was ist daran auszusetzen?

 

Der Spruch mit "Häresie" drin ist etwas bösartig, weil er die grundsolide Bildung der Jesuiten auch im theologischen Bereich unterschlägt. Sie arbeiten an allen Seiten, wo sich etwas tut. Sie verstehen das mit dem "Sauerteig" da theologisch richtig nach meiner unmaßgeblichen Meinung.

 

Das gehört aber nicht zum Thread, würde ich meinen. Es sei denn, Du leitest aus der Entscheidung des Papstes damals eine Ablehnung der menschlichen Vernunft ab. Eine solche Haltung wäre theologisch und philosophisch höchst problematisch.

[Inigo]

Nein, das meinte ich nicht. Ich meinte z.B. das Aufgeben des Zeichens in der Welt (i.e. Soutane oder Collarhemd), Jesuiten haben übrigens keinen guten modischen Geschmack, wenn sie nicht in priesterliche Kleidung gewandet sind, oder die (nicht völlig unbegründete) These "Für jede Häresie gibt es einen Jesuiten der sie vertritt".

 

Ich würde einen Frauen- und Verheirateten-Zweig in jedem Orden gut finden.

[gouvernante]

Nein, das meinte ich nicht. Ich meinte z.B. das Aufgeben des Zeichens in der Welt (i.e. Soutane oder Collarhemd)

Mit dem Vorwurf kommst Du bei den Jesuiten allerdimgs ein paar Jahrhunderte zu spät...

der hier hat das auch schon praktiziert und es hat der Gesellschaft Jesu nicht geschadet

[AdG]

Nein, das meinte ich nicht. Ich meinte z.B. das Aufgeben des Zeichens in der Welt (i.e. Soutane oder Collarhemd)

Mit dem Vorwurf kommst Du bei den Jesuiten allerdimgs ein paar Jahrhunderte zu spät...

der hier hat das auch schon praktiziert und es hat der Gesellschaft Jesu nicht geschadet

Wenn alle Jesuiten solche Erfolge hätten, würde ich nichts sagen.

[AdG]

Nein, das meinte ich nicht. Ich meinte z.B. das Aufgeben des Zeichens in der Welt (i.e. Soutane oder Collarhemd), Jesuiten haben übrigens keinen guten modischen Geschmack, wenn sie nicht in priesterliche Kleidung gewandet sind, oder die (nicht völlig unbegründete) These "Für jede Häresie gibt es einen Jesuiten der sie vertritt".

 

Ich würde einen Frauen- und Verheirateten-Zweig in jedem Orden gut finden.

Ich nicht. Wie willst du denn einen Verheirateten-Zweig in den Kartäuserorden einbauen?

[AdG]

Nein, das meinte ich nicht. Ich meinte z.B. das Aufgeben des Zeichens in der Welt (i.e. Soutane oder Collarhemd), Jesuiten haben übrigens keinen guten modischen Geschmack, wenn sie nicht in priesterliche Kleidung gewandet sind, oder die (nicht völlig unbegründete) These "Für jede Häresie gibt es einen Jesuiten der sie vertritt".

Genau, mehr als frömmlerisches Gewäsch war ja nicht zu erwarten.

Die Jesuiten halten nicht mehr durchgängig die Treue zum Successor Petri. Ist das sachlich genug?

[Flo77]

Nein, das meinte ich nicht. Ich meinte z.B. das Aufgeben des Zeichens in der Welt (i.e. Soutane oder Collarhemd), Jesuiten haben übrigens keinen guten modischen Geschmack, wenn sie nicht in priesterliche Kleidung gewandet sind, oder die (nicht völlig unbegründete) These "Für jede Häresie gibt es einen Jesuiten der sie vertritt".

Ich würde einen Frauen- und Verheirateten-Zweig in jedem Orden gut finden.

Ich nicht. Wie willst du denn einen Verheirateten-Zweig in den Kartäuserorden einbauen?

Es gibt Ehen, deren Haltbarkeit dadurch elementar verlängert werden könnte...

[Chrysologus]

Nein, das meinte ich nicht. Ich meinte z.B. das Aufgeben des Zeichens in der Welt (i.e. Soutane oder Collarhemd), Jesuiten haben übrigens keinen guten modischen Geschmack, wenn sie nicht in priesterliche Kleidung gewandet sind, oder die (nicht völlig unbegründete) These "Für jede Häresie gibt es einen Jesuiten der sie vertritt".

 

Ich würde einen Frauen- und Verheirateten-Zweig in jedem Orden gut finden.

Ich nicht. Wie willst du denn einen Verheirateten-Zweig in den Kartäuserorden einbauen?

Doppelzellen.

[Chrysologus]

Nein, das meinte ich nicht. Ich meinte z.B. das Aufgeben des Zeichens in der Welt (i.e. Soutane oder Collarhemd), Jesuiten haben übrigens keinen guten modischen Geschmack, wenn sie nicht in priesterliche Kleidung gewandet sind, oder die (nicht völlig unbegründete) These "Für jede Häresie gibt es einen Jesuiten der sie vertritt".

Genau, mehr als frömmlerisches Gewäsch war ja nicht zu erwarten.

Die Jesuiten halten nicht mehr durchgängig die Treue zum Successor Petri. Ist das sachlich genug?

Das wäre zu beweisen.

[AdG]

Argh ...

 

 

Wie ist es dann mit dem Regularkanonikern? Wie soll das da funktionieren? Ehepaare als Gemeindeleiter?

[OneAndOnlySon]

Argh ...

 

 

Wie ist es dann mit dem Regularkanonikern? Wie soll das da funktionieren? Ehepaare als Gemeindeleiter?

Spricht etwas dagegen?

[Edith1]

Nein, das meinte ich nicht. Ich meinte z.B. das Aufgeben des Zeichens in der Welt (i.e. Soutane oder Collarhemd), Jesuiten haben übrigens keinen guten modischen Geschmack, wenn sie nicht in priesterliche Kleidung gewandet sind, oder die (nicht völlig unbegründete) These "Für jede Häresie gibt es einen Jesuiten der sie vertritt".

Genau, mehr als frömmlerisches Gewäsch war ja nicht zu erwarten.

Die Jesuiten halten nicht mehr durchgängig die Treue zum Successor Petri. Ist das sachlich genug?

Deine Urteile sind in ihrer pubertären Anmaßung lächerlich.

[AdG]

Nein, das meinte ich nicht. Ich meinte z.B. das Aufgeben des Zeichens in der Welt (i.e. Soutane oder Collarhemd), Jesuiten haben übrigens keinen guten modischen Geschmack, wenn sie nicht in priesterliche Kleidung gewandet sind, oder die (nicht völlig unbegründete) These "Für jede Häresie gibt es einen Jesuiten der sie vertritt".

Genau, mehr als frömmlerisches Gewäsch war ja nicht zu erwarten.

Die Jesuiten halten nicht mehr durchgängig die Treue zum Successor Petri. Ist das sachlich genug?

Das wäre zu beweisen.

P. Menneke SJ hat sich - die Gunst der Stunde nutzend - eindeutig gegen den Papst gestellt.

Mir kommt es tatsächlich so vor, als ob die Jesuiten kurz nach den ersten Berichten über das Canisius Kolleg gegen die Lehre der Kirche wandten - speziell zum Thema Homosexualität.

[Edith1]

Gott sei gelobt! Speichellecker ohne Hirn haben wir schon genug.

[AdG]

1, aber 2. Warum erwähnt er das Thema Homophobie denn, wenn er keine Verbindung zu sexuellem Missbrauch herstellen will? Das ist unlogisch.

[Franciscus non papa]

Zudem habe ich mehr und mehr den Eindruck, dass B XVI George Bush ersetzt.

Der jeweils eine ist mir am Gesäß so lieb wie der jeweils andere im Gesicht. Insofern dürfte der Eindruck stimmen. Wobei Ratzinger deutlich länger kämpfen musste, um sich den Platz zu erobern. Dem hatte ich einiges an Vertrauensvorschuss eingeräumt. Zu Unrecht, wie sich herausstellte.

 

 

bist halt ein lieber - mich hat fast der schlag getroffen, als ich hörte: papam habemus......josephus.... und alle meine befürchtungen haben sich bestätigt.

[gouvernante]

P. Menneke SJ hat sich - die Gunst der Stunde nutzend - eindeutig gegen den Papst gestellt.

Könntest Du wenigsten die Namen, die Du wahllos in der Gegend herumstreust wenigstens richtig schreiben?!

[Franciscus non papa]

Der Vatikan konnte es mal. Zwischendurch sind aber die Jesuiten durchgedreht und merkwürdige namentlich bekannte Zeitgeister haben gewütet.

 

Mit dem Sprechen in Gleichnissen ist es schon so eine Sache, aber Du sprichst mir leider in Rätseln.

 

Darf ich erfahren, was Du da meinst?

 

Viele Grüße

Ich meinte die virulante Modernität der SJ ab den Sechzigern.

Den Geist des Konzils, den Geist der 68er, den Geist des Modernismus.

 

 

da redet wieder mal einer von dingen, von denen er keine ahnung hat.

[Franciscus non papa]

Nein, das meinte ich nicht. Ich meinte z.B. das Aufgeben des Zeichens in der Welt (i.e. Soutane oder Collarhemd), Jesuiten haben übrigens keinen guten modischen Geschmack, wenn sie nicht in priesterliche Kleidung gewandet sind, oder die (nicht völlig unbegründete) These "Für jede Häresie gibt es einen Jesuiten der sie vertritt".

 

 

womit du bewiesen hast - zum 1001. mal im übrigen - dass du keine ahnung hast.

[helmut]

Nein, das meinte ich nicht. Ich meinte z.B. das Aufgeben des Zeichens in der Welt (i.e. Soutane oder Collarhemd), Jesuiten haben übrigens keinen guten modischen Geschmack, wenn sie nicht in priesterliche Kleidung gewandet sind, oder die (nicht völlig unbegründete) These "Für jede Häresie gibt es einen Jesuiten der sie vertritt".

Genau, mehr als frömmlerisches Gewäsch war ja nicht zu erwarten.

warum schimpfst du ihn aus? er darf sich doch selbst darstellen.