Kommentare zu Moderatorentätigkeiten

[Ennasus]

Empfindest du selbst es denn als richtig, dass er verbannt worden ist?

Ja. Ich habe vor Monaten auch noch anders darüber geurteilt, aber das hier ist ein Diskussinsforum keine Litfaßsäule

Im übrigen gibt es genug Möglichkeiten für ihn, seine Texte zu veröffentlichen und mehr will er nicht.

Hast Du von ihm je einen Ansatz zu einem Gespräch gesehen?

Google mal nach JosBerens.

Kein Forum und kein Gästebuch und keine Leserbriefecke, in der er seine Erkenntnisse nicht einstellt.

Das Letzte weiß ich, ihr habt es oft genug bemängelt. Da ich nicht die Zeit habe, in x Foren zu lesen und zu schreiben, stört mich das aber nicht. Mich stört es generell nicht, wenn jemand sich so voll Eifer für was einsetzt, dass er das an vielen Orten gleichzeitig tut.

Wie gesagt: niemand muss es lesen, der es nicht will.

 

Und nein, ich habe von JosBerens kaum Ansätze zu einem Gespräch gesehen - ich denke, wirklich in Kommunikation gehen konnte er nicht. Umso mehr würde ich mir dann Nachsicht dafür wünschen, wenn er sich nicht an kommunizierte Regeln hält.

Für mich ist ein Unterschied, ob jemand bewusst andere verletzt oder bewusst Threads zerstört, oder ob er einfach nicht k a n n. Wie ich schon am Anfang geschrieben habe: er hat niemandem weh getan.

bearbeitet 13. Juli 2010 von Chrysologus
Zitat dem edit der Userin angepasst

[Edith1]

Empfindest du selbst es denn als richtig, dass er verbannt worden ist?

Ja. Ich habe vor Monaten auch noch anders darüber geurteilt, aber das hier ist ein Diskussinsforum

 

Und genau das finde ich Mist. Es steht uns nicht zu, ueber den Zustand eines Users zu spekulieren. Weder zu seinen Gunsten, noch zu seinen Ungunsten.

Daher hab ich editiert.

bearbeitet 13. Juli 2010 von Chrysologus
Zitat dem edit der Userin angepasst

[Elrond]

weil JB-Beiträge leider die Tendenz hatten, sich zu einem Thread-sprengenden Rattenschwanz zu entwickeln. Das "seine" Threads völlig zerschossen sind, ist das eine. Aber andere Threads müssen nicht absehbar das gleiche Schicksal erleiden.

 

Das ist ein interessanter Punkt. Da es hier leider User gibt, die es nicht lassen koennen, JB von Thread zu Thread zu folgen und ebenfalls eine Schallplattte abzuspielen, hat sich eine Karawane entwickelt, die wirklich Threads gekippt hat.

[Björn]

Für mich ist ein Unterschied, ob jemand bewusst andere verletzt oder bewusst Threads zerstört, oder ob er einfach nicht k a n n.

Und woher wollen wir das wissen?

[Edith1]

Es wurde aber - glaube ich - auch in "seinen" Threads gelöscht und von ihm wieder eingestellt.

Links auf Fremdforen wurden auch in "seinen" Threads gelöscht, sonst eher selten etwas.

[Elrond]

Das Letzte weiß ich, ihr habt es oft genug bemängelt. Da ich nicht die Zeit habe, in x Foren zu lesen und zu schreiben, stört mich das aber nicht. Mich stört es generell nicht, wenn jemand sich so voll Eifer für was einsetzt, dass er das an vielen Orten gleichzeitig tut.

Wie gesagt: niemand muss es lesen, der es nicht will.

 

Unter dieser Definition muesste man auch jeden Viagra Spammer hier schreiben lassen, der stuerzt sich auch voller Eifer an vielen Orten gleichzeitig an sein Thema.

 

Und nein, ich habe von JosBerens kaum Ansätze zu einem Gespräch gesehen - ich denke, wirklich in Kommunikation gehen konnte er nicht.

 

Und Ihr werft uns vor, zu schroff mit ihm umgegangen zu sein.

 

Umso mehr würde ich mir dann Nachsicht dafür wünschen, wenn er sich nicht an kommunizierte Regeln hält.

Für mich ist ein Unterschied, ob jemand bewusst andere verletzt oder bewusst Threads zerstört, oder ob er einfach nicht k a n n. Wie ich schon am Anfang geschrieben habe: er hat niemandem weh getan.

 

Ich bin nicht sicher, ob ein normales Forum mit normalen Nutzern einen solchen integrativen Ansatz leisten kann. Es gibt ja nicht nur die, die sich hier nun zum Nachruf versammeln, sondern auch die, die solches Postingverhalten stoert und die sich zu Kommentaren hingerissen fuehlen.

[helmut]

Empfindest du selbst es denn als richtig, dass er verbannt worden ist?

Ja. Ich habe vor Monaten auch noch anders darüber geurteilt, aber das hier ist ein Diskussinsforum keine Litfaßsäule.

Im übrigen gibt es genug Möglichkeiten für ihn, seine Texte zu veröffentlichen und mehr will er nicht.

Hast Du von ihm je einen Ansatz zu einem Gespräch gesehen?

Google mal nach JosBerens.

Kein Forum und kein Gästebuch und keine Leserbriefecke, in der er seine Erkenntnisse nicht einstellt.

 

Edit - damit ich nicht über den Zustand des Users spekuliere.

 

Edith hat im Orginal aus guten Gründen editiert - bitte das wegeditierte nicht einfach wieder herzitieren.

 

Chrysologus als Mod

nein? ich halte sie gerne aus. ich möchte auch ausgehalten werden. wer von uns möchte das nicht. wer hätte es nicht nötig?

bearbeitet 13. Juli 2010 von Chrysologus

[Edith1]

Und nein, ich habe von JosBerens kaum Ansätze zu einem Gespräch gesehen - ich denke, wirklich in Kommunikation gehen konnte er nicht.

Was aber das Wesen eines Diskussionsforums ist. Texte absondern kann er an hundert anderen Stellen und tut es auch.

Für mich ist ein Unterschied, ob jemand bewusst andere verletzt oder bewusst Threads zerstört, oder ob er einfach nicht k a n n.

Das macht für den zerschossenen Thread keinen Unterschied.

bearbeitet 12. Juli 2010 von Edith1

[Elrond]

Wo ist eigentlich Mr. "Wir sind alle eine Community hier"?

[helmut]

.... Forum mit normalen Nutzern.....

ich möchte nicht darunter verstanden werden.

[Edith1]

Empfindest du selbst es denn als richtig, dass er verbannt worden ist?

Ja. Ich habe vor Monaten auch noch anders darüber geurteilt, aber das hier ist ein Diskussinsforum keine Litfaßsäule.

Im übrigen gibt es genug Möglichkeiten für ihn, seine Texte zu veröffentlichen und mehr will er nicht.

Hast Du von ihm je einen Ansatz zu einem Gespräch gesehen?

Google mal nach JosBerens.

Kein Forum und kein Gästebuch und keine Leserbriefecke, in der er seine Erkenntnisse nicht einstellt.

 

Edit - damit ich nicht über den Zustand des Users spekuliere.

 

 

nein? ich halte sie gerne aus. ich möchte auch ausgehalten werden. wer von uns möchte das nicht. wer hätte es nicht nötig?

Ja wunderbar. Ich habe mich Elronds Kritik gebeugt und das editiert. Sinnvoll, wenn Du es in dreifacher Größe und Fettdruck zitierst.

bearbeitet 13. Juli 2010 von Chrysologus
Zitat angepasst

[Ennasus]

wenn er also sowas kaum realisiert, was soll dann das bedauern?

Weil ich es für mich und das Forum bedaure, dass er gehen musste.

 

Du hast aber mehrer Tage gebraucht, das ueberhaupt zu bemerken.

 

Ja, ich lese aus Zeitgründen meist nur in ganz wenigen Threads mit und das oft mit mehrtägigen Pausen - ich hatte es wirklich nicht gemerkt.

 

Andere Gründe, warum ich ihn gern da hätte: z.B: seine Themen finde ich großteils nach wie vor wichtig, ich habe auch die Reaktionen auf ihn immer wieder gern gelesen und einiges dabei gelernt - und generell hat Moni es gut auf den Punkt gebracht, warum ich lieber nicht möchte, dass so jemand gehen muss.

 

Und insgesamt bin ich langsam zu müde zum Denken und wünsche euch eine gute Nacht.

[Franciscus non papa]

@ helmut

 

manche menschen müssen offenbar wissentlich und vorsätzlich editierte post, die sie noch im speicher haben zitiern. was soll das?

 

ekelhaft

bearbeitet 12. Juli 2010 von Franciscus

[Elrond]

.... Forum mit normalen Nutzern.....

ich möchte nicht darunter verstanden werden.

 

Du hast mich vor allen Dingen nicht verstanden. "Normale Nutzer" im Sinne von "Menschen, deren Postingverhalten sich nicht in erster Linie durch integrative Guete und Einfuehlungsvermoegen" auszeichnet.

[Mecky]

Nein. Das Problem war, dass er staendig von den Mods entfernte Postings (z.B. Links auf seine Briefe in ANDEREN Foren) einfach wieder eingestellt hat.

 

Das war die formale Seite des Problems. Ich halte eine andere für wesentlich heftiger.

 

Wenn jemand nicht mit sich reden lässt, dann ist es einfach schwer. Gerade demletzt habe ich in der Gladiarena das Thema aufgegriffen. Wer nachlesen will, was geschah, kann das hier nachlesen. Ich wollte eigentlich nur das Veräppeln von Josberens abdämpfen, und bin in ein Wespennest gestoßen. Und immer die gleiche Rückmeldung: Er ist überheblich und lässt nicht mit sich reden. Er bringt seine Dauervorwürfe als spamartige Textbausteine und lässt nicht mit sich reden. So ziemlich jeder, der sich zu Wort gemeldet hat, klang frustriert oder verärgert oder genervt.

 

Ich habe mir damals schon gedacht, dass das nicht mehr lange gut gehen wird. Da war so viel Aggress. Und seine Verwarnskala stand schon auf dunkelrot. Was hätten wir tun können?

1. Alles belassen. Manches regelt sich von selbst. Aber dazu muss man miteinander reden. Und wenn jemand nicht mit sich reden lässt, dann fällt diese Alternative aus.

2. Immer wieder löschen, aber nicht verwarnen. Die armen Mods. Die machen sich dann zum Hampelmann ala Putzkolonne.

3. Beraten. Das hatte ich eigentlich vor. Josberens hat nicht reagiert. Ich gebe zu: Ich hätte es noch mal per pm versuchen können. Aber zum einen hatte ich dazu zu wenig Hoffnung. Vor allem aber habe ich ein Problem gesehen, das nicht Josberens allein, sondern ganz, ganz viele andere auch betrifft. Das liegt daran, dass ich in dem Ganzen eher ein Kommunikationsproblem, als ein Individualproblem sehe - auch wenn die Kommunikationsperre deutlich erkennbar von Josberens ausging. Aber ohne die anderen habe ich keine Beratungssituation. Die Beratung könnte ja nur so aussehen, dass er auf das hören lernt, was andere ihm rückmelden. Außerdem sind wir hier keine Beratungsstelle - auch wenn ich so was immer wieder mal gerne mache.

 

Mir fallen noch mehr Möglichkeiten ein. Aber ich stoße immer wieder auf die gleiche Grenze: Er lässt nicht mit sich reden. Mir fällt auch nichts ein, wie ich da was erreichen hätte können.

 

Dadurch ließ ich die Sache laufen, auch wenn das Ergebnis voraussagbar war.

 

Eine Variante scheint mir noch von Belang: Ich hätte deutlicher darauf hinweisen können, dass es kurz vor knapp steht - sowohl formal, als auch atmosphärisch. Dann hätten vielleicht ein paar von Euch mitgemacht. Aber irgendwie habe ich da kein besonders großes Zutrauen zu diesem Verfahren. Was soll das werden? Ein Scherbengericht? Eine Gruppenberatung? Wer unter dem obigen Link nachschaut, kann ja nachlesen, dass einige User wirklich gute Sachen geschrieben und ihre ganze Gutwilligkeit noch mal in Worte gefasst haben. Hätte Josberens nur einen Mucks gemacht, hätte daraus was entstehen können.

 

Ja, ich finde es auch blöd, dass es jetzt über die formale Schiene gelaufen ist. Immer die Paragraphen!

Auf der anderen Seite bin ich aber auch darüber froh. Die Regeln sind letztlich eine Art Materialisierung sozialer Vorgänge. Und in diesem Falle leisten sie diese Materialisierungsarbeit ganz gut. So hat man halt eine Art verfestigte Handhabe. In den Verwarnungen spiegelt sich das Dauerproblem ja ganz deutlich.

[Mecky]

Wo ist eigentlich Mr. "Wir sind alle eine Community hier"?

Der ist hier und gibt sein Moderatorenamt ab.

[Ennasus]

Noch schnell da dazu:

Das Letzte weiß ich, ihr habt es oft genug bemängelt. Da ich nicht die Zeit habe, in x Foren zu lesen und zu schreiben, stört mich das aber nicht. Mich stört es generell nicht, wenn jemand sich so voll Eifer für was einsetzt, dass er das an vielen Orten gleichzeitig tut.

Wie gesagt: niemand muss es lesen, der es nicht will.

 

Unter dieser Definition muesste man auch jeden Viagra Spammer hier schreiben lassen, der stuerzt sich auch voller Eifer an vielen Orten gleichzeitig an sein Thema.

Naja, zwischen seinen Themen und einem Viagraspammer ist doch ein Unterschied?

Ich fand seine durchaus zum Forum passend.

Und dass sie sich wiederholt haben, auch nicht wirklich störend.

So gut wie jedes Thema hier wiederholt sich in mehr oder weniger regelmäßigen Abständen.

 

Und nein, ich habe von JosBerens kaum Ansätze zu einem Gespräch gesehen - ich denke, wirklich in Kommunikation gehen konnte er nicht.

 

Und Ihr werft uns vor, zu schroff mit ihm umgegangen zu sein.

 

Das finde ich seltsam, dass es als schroff empfunden wird, wenn man das, was ist, ausspricht.

Es bedeutet nicht grundsätzlich Abwertung eines Menschen, wenn man feststellt, dass er bestimmte Dinge nicht kann. Das finde ich sogar notwendig, um ihm wirklich gerecht zu werden.

 

Was ich oft sehr wohl abwertend empfand, waren die direkten verächtlichen Reaktionen auf ihn. Die haben aber anscheinend kaum jemanden gestört.

 

 

Umso mehr würde ich mir dann Nachsicht dafür wünschen, wenn er sich nicht an kommunizierte Regeln hält.

Für mich ist ein Unterschied, ob jemand bewusst andere verletzt oder bewusst Threads zerstört, oder ob er einfach nicht k a n n. Wie ich schon am Anfang geschrieben habe: er hat niemandem weh getan.

 

Ich bin nicht sicher, ob ein normales Forum mit normalen Nutzern einen solchen integrativen Ansatz leisten kann. Es gibt ja nicht nur die, die sich hier nun zum Nachruf versammeln, sondern auch die, die solches Postingverhalten stoert und die sich zu Kommentaren hingerissen fuehlen.

Ich würde uns das zutrauen, dass wir das leisten können.

[Ennasus]

Wo ist eigentlich Mr. "Wir sind alle eine Community hier"?

Der ist hier und gibt sein Moderatorenamt ab.

Warum Mecky?

[AdG]

Wo ist eigentlich Mr. "Wir sind alle eine Community hier"?

Der ist hier und gibt sein Moderatorenamt ab.

fände ich nicht gut. ganz und gar nicht.

[Björn]

Wo ist eigentlich Mr. "Wir sind alle eine Community hier"?

Der ist hier und gibt sein Moderatorenamt ab.

Och nö...

[Edith1]

Wo ist eigentlich Mr. "Wir sind alle eine Community hier"?

Der ist hier und gibt sein Moderatorenamt ab.

Weswegen?

[Mecky]

Wo ist eigentlich Mr. "Wir sind alle eine Community hier"?

Der ist hier und gibt sein Moderatorenamt ab.

Warum Mecky?

Weil ich wirklich der Meinung bin, dass wir eine Community sind. Das geht aber nur, wenn dies auch mitgetragen wird. "Wir sind eine Community" kann nicht von einem "Mr. Community" getragen werden.

[Edith1]

Was bitte?

[Björn]

So, jetzt gehen wir alle in's Bett und schlafen (oder versuchen es zumindest bei 27°C...), bevor hier harte Entscheidungen getroffen werden. Das ist eine Bundeswehr-Regel, die wirklich Sinn und Verstand hat.

Gute Nacht!

[Ennasus]

Wo ist eigentlich Mr. "Wir sind alle eine Community hier"?

Der ist hier und gibt sein Moderatorenamt ab.

Warum Mecky?

Weil ich wirklich der Meinung bin, dass wir eine Community sind. Das geht aber nur, wenn dies auch mitgetragen wird. "Wir sind eine Community" kann nicht von einem "Mr. Community" getragen werden.

Dass hier doch ziemlich einige ziemlich engagiert mitdiskutieren, zeigt doch, dass sie sich eben als Teil dieser Community fühlen.

Zumindest für mich ist das ein Grund, dass ich hier schreibe: dass ich mich mitverantwortlich fühle und es mir nicht gut geht, wenn ich das Gefühl habe, dass Mitglieder dieser Gemeinschaft auf einmal keinen Platz mehr haben.

 

Du bist nicht allein mit diesem Fühlen - und Elronds Bemerkung könnte man ja auch als Ruf nach Unterstützung seiner Position verstehen statt als Zynismus (wie es bei dir offensichtlich angekommen ist).

 

 

Deinen Link oben habe ich gelesen. Und bin froh um das, was ihr dort geschrieben habt.

(auch wenn mich die nicht erfolgte Reaktion nicht überrascht - ich glaube wirklich, dass er das nicht kann.)