Die hl. Messen modernisieren

[josef]

Liebe Jutta,

 

 

 

 

Naja - "Christ ist erstahanden von der Marter ahalle" - Wenn etwa dieses Lied gesungen wurde, kann ich den Jan bestens verstehen.

...

Ich nicht.

 

Es ist das schönste Lied das die Christenheit kennt.

Seit dem 12. Jahrhundert wird es immer wieder gesungen - mit Begeisterung.

 

Es bringt - viel besser als alle Theologie - nüchtern auf den Punkt was JESUS CHRISTUS für uns geleistet hat:

 

CHRIST ist erstanden

Von der Marter alle;

Des solln wir alle froh sein,

CHRIST will unser Trost sein.

Kyrieleis.

 

Wär ER nicht erstanden,

So wär die Welt vergangen;

seit dass ER erstanden ist,

so lobn wir den VATER JESU CHRIST.

Kyrieleis.

 

Halleluja,

Halleluja,

Halleluja!

Des solln wir alle froh sein,

CHRIST will unser Trost sein.

Kyrieleis.

 

 

Da kommt Taizé nicht mit.

 

 

 

 

 

Gruß

josef

[Lucie]

 

 

 

so lobn wir den VATER JESU CHRIST.

 

 

 

 

Das ist evangelisch!

Heißt es katholisch nicht: "so freut sich alles, was da ist"?

[Simone]

Hey, ich bin mit Josef einer Meinung! Vielleicht nicht DAS Schönste, aber zumindest ein sehr Schönes

[Werner001]

Naja - "Christ ist erstahanden von der Marter ahalle" - Wenn etwa dieses Lied gesungen wurde, kann ich den Jan bestens verstehen.

Es kommt ganz darauf an, wie es interpretiert und gesungen wird. Das Lied verbreitete sich im 13.Jhd., während die Melodie auf Victimae Paschali Laudes aus dem 11.Jhd. basiert. Es gibt wundervolle Bearbeitungen und Variationen des musikalischen Materials. Etwa von

, bei dem die Melodie nur anklingt und bis zur Unkenntlichkeit ausgeschmückt und variiert ist.

 

 

*seufz*

 

des wolln wir alle froho sein - Christ soll unser Trohost seihein - Kyrieleis.

 

*seufz*

Ja, das war eines von den weiter oben von mir erwähnten "alles in Moll-Lieder"

 

Herr erbarme dich.

Dorischer Modus, wenn ich mich nicht irre.

Klingt für mich jedenfalls eher nach Karfreitag als nach Auferstehung

 

Werner

[josef]

Liebe Jutta,

 

 

 

 

Naja - "Christ ist erstahanden von der Marter ahalle" - Wenn etwa dieses Lied gesungen wurde, kann ich den Jan bestens verstehen.

...

Ich nicht.

 

Es ist das schönste Lied das die Christenheit kennt.

Seit dem 12. Jahrhundert wird es immer wieder gesungen - mit Begeisterung.

 

Es bringt - viel besser als alle Theologie - nüchtern auf den Punkt was JESUS CHRISTUS für uns geleistet hat:

 

CHRIST ist erstanden

Von der Marter alle;

Des solln wir alle froh sein,

CHRIST will unser Trost sein.

Kyrieleis.

 

Wär ER nicht erstanden,

So wär die Welt vergangen;

seit dass ER erstanden ist,

so freut sich alles, was da ist.

Kyrieleis.

 

Halleluja,

Halleluja,

Halleluja!

Des solln wir alle froh sein,

CHRIST will unser Trost sein.

Kyrieleis.

 

 

Da kommt Taizé nicht mit.

 

 

 

 

 

Gruß

josef

[Werner001]

 

 

 

so lobn wir den VATER JESU CHRIST.

 

 

 

 

Das ist evangelisch!

Heißt es katholisch nicht: "so freut sich alles, was da ist"?

Evangelisch? Klingt eher häretisch.

 

Werner

[josef]

Liebe Lucie,

 

 

 

so lobn wir den VATER JESU CHRIST.

Das ist evangelisch!

Heißt es katholisch nicht: "so freut sich alles, was da ist"?

Stimmt.

Hab's korrigiert und noch einmal in den Thread gesetzt.

 

 

 

Gruß

josef

[Lucie]

 

 

 

so lobn wir den VATER JESU CHRIST.

 

 

 

 

Das ist evangelisch!

Heißt es katholisch nicht: "so freut sich alles, was da ist"?

Evangelisch? Klingt eher häretisch.

 

Werner

 

Wieso "eher"? Ist "evangelisch" nicht nur eine Präzisierung von "häretisch"?

Abgesehen davon, was spricht dagegen, Gott Vater für die Auferstehung Christi zu loben?

[Werner001]

 

 

 

so lobn wir den VATER JESU CHRIST.

 

 

 

 

Das ist evangelisch!

Heißt es katholisch nicht: "so freut sich alles, was da ist"?

Evangelisch? Klingt eher häretisch.

 

Werner

 

Wieso "eher"? Ist "evangelisch" nicht nur eine Präzisierung von "häretisch"?

Abgesehen davon, was spricht dagegen, Gott Vater für die Auferstehung Christi zu loben?

Weil Jesus Christus nicht der Vater ist.

 

Aber der Vers scheint eh nach dem Motto "reim dich oder ich fress dich" geschrieben zu sein.

 

Werner

[Flo77]

Weil Jesus Christus nicht der Vater ist.

 

Aber der Vers scheint eh nach dem Motto "reim dich oder ich fress dich" geschrieben zu sein.

Da steht den Vater (des) Jesu Christ(hier könnte man debattieren, ob das End-i in der Volkssprache angekommen sein könnte.)

 

Es ist nicht Vater Jesus.

[Werner001]

Weil Jesus Christus nicht der Vater ist.

 

Aber der Vers scheint eh nach dem Motto "reim dich oder ich fress dich" geschrieben zu sein.

Da steht den Vater (des) Jesu Christ(hier könnte man debattieren, ob das End-i in der Volkssprache angekommen sein könnte.)

 

Es ist nicht Vater Jesus.

Ist mir schon klar. Aber wie gesagt, dieser Vers ist derart vergewaltigt (hinsichtlich Inhalt und Versmaß), dass ich froh bin, dass er mir noch nie begegnet ist

 

Werner

[Werner001]

Weil Jesus Christus nicht der Vater ist.

 

Aber der Vers scheint eh nach dem Motto "reim dich oder ich fress dich" geschrieben zu sein.

Da steht den Vater (des) Jesu Christ(hier könnte man debattieren, ob das End-i in der Volkssprache angekommen sein könnte.)

 

Es ist nicht Vater Jesus.

Ist mir schon klar. Aber wie gesagt, dieser Vers ist derart vergewaltigt (hinsichtlich Inhalt und Versmaß), dass ich froh bin, dass er mir noch nie begegnet ist

 

Werner

Da finde ich es dann schon bedenklicher, wenn vorgestern jemand in einem "Zwischenruf von der evangelischen Kirche" (oder so ähnlich) sagte, an Oster gedenke die Christenheit, dass Jesus von Gott auferweckt worden sei. Aber das ist ziemlich OT

 

Werner

[Lucie]

Weil Jesus Christus nicht der Vater ist.

 

Aber der Vers scheint eh nach dem Motto "reim dich oder ich fress dich" geschrieben zu sein.

Da steht den Vater (des) Jesu Christ(hier könnte man debattieren, ob das End-i in der Volkssprache angekommen sein könnte.)

 

Es ist nicht Vater Jesus.

Ist mir schon klar. Aber wie gesagt, dieser Vers ist derart vergewaltigt (hinsichtlich Inhalt und Versmaß), dass ich froh bin, dass er mir noch nie begegnet ist

 

Werner

Da finde ich es dann schon bedenklicher, wenn vorgestern jemand in einem "Zwischenruf von der evangelischen Kirche" (oder so ähnlich) sagte, an Oster gedenke die Christenheit, dass Jesus von Gott auferweckt worden sei. Aber das ist ziemlich OT

 

Werner

 

OT oder nicht (kann ja abgespalten werden, das Thema ist gar nicht so uninteressant): ist Jesus auferstanden oder auferweckt worden?

[Flo77]

OT oder nicht (kann ja abgespalten werden, das Thema ist gar nicht so uninteressant): ist Jesus auferstanden oder auferweckt worden?

Seine göttliche Natur ist auferstanden und seine menschliche ist auferweckt worden...

 

Dazu müsste es allerdings doch eigentlich schon was geben.

[Werner001]

OT oder nicht (kann ja abgespalten werden, das Thema ist gar nicht so uninteressant): ist Jesus auferstanden oder auferweckt worden?

Seine göttliche Natur ist auferstanden und seine menschliche ist auferweckt worden...

Bist du unter die Nestorianer gegangen?

 

Werner

[Flo77]

Nö. Ich dachte man könnte merken, daß das nicht so 100%ig ernst gemeint war...

 

(Hattest Du nicht mal in den Raum geworfen, daß man Maria besser Christusgebärerin als Gottesgebärerin nennen sollte?)

bearbeitet 3. April 2013 von Flo77

[Werner001]

Nö. Ich dachte man könnte merken, daß das nicht so 100%ig ernst gemeint war...

 

(Hattest Du nicht mal in den Raum geworfen, daß man Maria besser Christusgebärerin als Gottesgebärerin nennen sollte?)

Gegen Gottesgebärerin habe ich nichts, nur Mutter Gottes finde ich sehr missverständlich.

 

Aber mein Einwurf war auch nicht 100% ernst gemeint, so gut kenn ich dich schon.

 

Allerdings dachte ich, es sei christliches Allgemeinwissen, dass Christus auferstanden ist, nicht auferweckt.

 

Werner

[Flo77]

Allerdings dachte ich, es sei christliches Allgemeinwissen, dass Christus auferstanden ist, nicht auferweckt.

Woher nimmst Du diese Gewissheit?

[Werner001]

Allerdings dachte ich, es sei christliches Allgemeinwissen, dass Christus auferstanden ist, nicht auferweckt.

Woher nimmst Du diese Gewissheit?

Ich schließe zu oft von mir auf die Allgemeinheit, weshalb ich ein meist allzu optimistisches Menschenbild habe.

 

Werner

[Lucie]

 

 

Allerdings dachte ich, es sei christliches Allgemeinwissen, dass Christus auferstanden ist, nicht auferweckt.

 

Werner

 

Wissen?

Meinst Du jetzt "rechtgläubige Meinung"?

 

Also in der Apostelgeschichte ist definitiv viel öfter davon die Rede, dass Gott Christus auferweckt habe als dass er auferstanden sein, in den Briefen dürften sich die Formulierungen "auferweckt" und "auferstanden" etwa die Waage halten. Schätze ich mal so, aber das werde ich demnächst mal überprüfen.

[Werner001]

 

 

Allerdings dachte ich, es sei christliches Allgemeinwissen, dass Christus auferstanden ist, nicht auferweckt.

 

Werner

 

Wissen?

Meinst Du jetzt "rechtgläubige Meinung"?

 

Also in der Apostelgeschichte ist definitiv viel öfter davon die Rede, dass Gott Christus auferweckt habe als dass er auferstanden sein, in den Briefen dürften sich die Formulierungen "auferweckt" und "auferstanden" etwa die Waage halten. Schätze ich mal so, aber das werde ich demnächst mal überprüfen.

Ich habe schon oft von Auferstehung gehört, noch nie von Auferweckung.

Das mit der Apostelgeschichte ist interessant, hängt wohl damit zusammen, dass die christliche Lehre noch nicht so ausgebildet war, als das geschrieben wurde.

 

Werner

[Flo77]

Ich meine selbst die liturgischen Texte sind in dieser Frage nicht konsistent.

[Lucie]

 

 

Allerdings dachte ich, es sei christliches Allgemeinwissen, dass Christus auferstanden ist, nicht auferweckt.

 

Werner

 

Wissen?

Meinst Du jetzt "rechtgläubige Meinung"?

 

Also in der Apostelgeschichte ist definitiv viel öfter davon die Rede, dass Gott Christus auferweckt habe als dass er auferstanden sein, in den Briefen dürften sich die Formulierungen "auferweckt" und "auferstanden" etwa die Waage halten. Schätze ich mal so, aber das werde ich demnächst mal überprüfen.

Ich habe schon oft von Auferstehung gehört, noch nie von Auferweckung.

Das mit der Apostelgeschichte ist interessant, hängt wohl damit zusammen, dass die christliche Lehre noch nicht so ausgebildet war, als das geschrieben wurde.

 

Werner

Tja, erstaunlich, dass sie überhaupt im Kanon gelandet ist (war das dieser thread? Nee, Kanon war der andere thread... )

[Flo77]

 

 

Allerdings dachte ich, es sei christliches Allgemeinwissen, dass Christus auferstanden ist, nicht auferweckt.

 

Werner

 

Wissen?

Meinst Du jetzt "rechtgläubige Meinung"?

 

Also in der Apostelgeschichte ist definitiv viel öfter davon die Rede, dass Gott Christus auferweckt habe als dass er auferstanden sein, in den Briefen dürften sich die Formulierungen "auferweckt" und "auferstanden" etwa die Waage halten. Schätze ich mal so, aber das werde ich demnächst mal überprüfen.

Ich habe schon oft von Auferstehung gehört, noch nie von Auferweckung.

Das mit der Apostelgeschichte ist interessant, hängt wohl damit zusammen, dass die christliche Lehre noch nicht so ausgebildet war, als das geschrieben wurde.

 

Werner

Tja, erstaunlich, dass sie überhaupt im Kanon gelandet ist (war das dieser thread? Nee, Kanon war der andere thread... )

Der KKK zitiert beide Begriffe bunt gemischt. Kor, Röm und Apg scheinen "auferweckt" zu bevorzugen.

[Werner001]

 

 

Allerdings dachte ich, es sei christliches Allgemeinwissen, dass Christus auferstanden ist, nicht auferweckt.

 

Werner

 

Wissen?

Meinst Du jetzt "rechtgläubige Meinung"?

 

Also in der Apostelgeschichte ist definitiv viel öfter davon die Rede, dass Gott Christus auferweckt habe als dass er auferstanden sein, in den Briefen dürften sich die Formulierungen "auferweckt" und "auferstanden" etwa die Waage halten. Schätze ich mal so, aber das werde ich demnächst mal überprüfen.

Ich habe schon oft von Auferstehung gehört, noch nie von Auferweckung.

Das mit der Apostelgeschichte ist interessant, hängt wohl damit zusammen, dass die christliche Lehre noch nicht so ausgebildet war, als das geschrieben wurde.

 

Werner

Tja, erstaunlich, dass sie überhaupt im Kanon gelandet ist (war das dieser thread? Nee, Kanon war der andere thread... )

Der KKK zitiert beide Begriffe bunt gemischt. Kor, Röm und Apg scheinen "auferweckt" zu bevorzugen.

Na gut, dann hab ich jetzt wieder was gelernt...

 

Werner