Kommen Tiere in den Himmel?

[taupunkt]

Bezüglich manden habe ich doch noch irgendwie Hoffnung...

[Kulti]

Regentropfen prasselten wie wild auf das Dach des Provinzbahnhofs.

Auf den Anzeigetafeln wagten es tapfere Geduldskreisel ungeduldige Reisende seit 20 Minuten zu nerven.

Die Bäche entlang der Pflastersteine schienen die Stimmung eines kleinen Mädchens widerzuspiegeln.

"Mama, ist denn Krishna Mauzwalla wirklich für immer verloren?" - unter Schluchzen kam diese Frage.

"Mein Kind, ich weiß nicht ob Krishi eine Seele hat".

"Mama - was ist die Seele?"

Hier schaltete Meister Kulti auf Aufmerksamkeit und schloss den Webbrowser seines Smartgerätes, sehr zum Ärger seiner Gilde.

Tatsächlich erreichte ihn ein fragender Blick der Mutter.

 

Kulti holte Luft und begann seinen Vortrag:

Um zu verstehen was die Seele ist müssen wir ins Jahr 1986 zurückblicken. Damals trugen IT Entwickler noch lange Haare und wickelten sich in Bärenfelle. Sie wickelten sich bunte Kabel um den Kopf und erwärmten Bockwürste mit dem Lötkolben zum Abend.

Es war eine einfache Zeit mit einfachen Vorstellungen.

Wie auch die Vorstellung dass die Seele eines Computers auch Teil des Computers sein musste.

Die Seele - das war das was dafür Sorge trug, dass ein Computer auch nach dem Einschalten wieder derselbe war wie zuvor.

Und nicht nur dass - der Computer war auch das, was sein Benutzer vor sich sehen und berühren konnte.

 

Die Jahre gingen ins Land, es kam das postkambrische Firmensterben. (Hier kam es zu einer kleinen Unterbrechung weil einige Reisende an Gleis 1 mit den Augen rollten und erstmal zurechtgezischt werden mussten)

Es begann damit, dass Firmen wie Commodore oder Atari pleite gingen und endete darin dass der Teufel seine Hände in Apfelwein wusch und die Hölle selbst sich mit bunten Fenstern schmückte.

Die einstigen Entwickler fanden den Weg zum Friseur und sie mussten eins lernen - sie mussten Kontrolle abgeben und vertrauen.

Denn Computer waren nicht mehr das was sie vor sich sahen. Computer wurden zu einem Geschehen in weiter Ferne und das was sie vor sich sahen war nur mehr ein Mittel um mit diesem Geschehen in Kontakt zu treten.

Die Seele war jetzt nicht mehr Teil des Computers - die Seele war etwas, das wusste was nötig ist, um einen Computer geschehen zu lassen.

 

Und genauso wie Entwickler vertrauen dass etwas weiß was es braucht um Dein Computer zu sein und ihn wirklich werden lässt, genauso können wir vertrauen, dass Gott weiß was es heißt Onkel Krishi zu sein.

 

"Krishna Mauzwalla war mein Wellensittich!" erwiderte das ungewöhnlich aufmerksame Kind.

 

Kulti wrang einige Tropfen aus den Ärmeln seiner Toga.

 

Also ich persönlich glaube auch dass Gott genug weiß um einen Wellensittich wirklich werden zu lassen. Solange Gott weiß, solange kann nichts verloren gehen.

 

"Und die Seele?"

Die ist das Wissen Gottes um Krishi.

 

"Ist dann Krishi im Himmel?"

 

Also wenn es nach mir geht schon. Es sei denn Krishi war die Sorte Wellensittich die statt zu zwitschern Hardcore Metal krächzte. In dem Fall ist Krishi eher in einem lauten Darkroom. Egal wo, Krishi geht es gut.

 

Sollte Dir jemand etwas anderes erzählen, dann darfst Du auf eine gute Bockwurst hoffen. 

bearbeitet 21. April von Kulti

[Lindau]

Aktuell:

 

Kommt Walfisch Timmy in den Himmel?

[atheist666]

vor 5 Minuten schrieb Lindau:

Aktuell:

 

Kommt Walfisch Timmy in den Himmel?

Wann lernst Du es endlich mal, daß ein Wal kein Fisch ist!

Zum anderen wurde er/sie/es nicht getauft, aber was will man auch von den Heiden da oben auch erwarten.

[Lindau]

vor 31 Minuten schrieb atheist666:

Wann lernst Du es endlich mal, daß ein Wal kein Fisch ist

Keine Sorge, ich weiß, dass er biologisch kein Fisch ist, aber im Sprachgebrauch darf er es doch sein. 🌞

[atheist666]

vor einer Stunde schrieb Lindau:

Keine Sorge, ich weiß, dass er biologisch kein Fisch ist, aber im Sprachgebrauch darf er es doch sein. 🌞

NEIN!!!

[Higgs Boson]

Am 13.6.2026 um 21:00 schrieb Lindau:

Aktuell:

 

Kommt Walfisch Timmy in den Himmel?

 

Ja, er trifft sich dort mit meinen Skalaren. Sie haben eine feste Freundschaft und alle sind froh, dass keine Menschen sie zutode sorgen.

[Lindau]

Dann ist er bzw. sie gut aufgehoben. 🌞❤️

[atheist666]

Ach ja die Threadfrage an sich ist schon verräterisch. Jedem anständigen Nichtgläubigen, der noch vielleicht getauft ist, wird der Himmel verweigert,,dafür dürfen Stechmücken, ungetaufte Wale etc. in den Himmel; hier entlarvt sich wieder einmal die Doppelmoral der Gläubigen 🤮

[Chrysologus]

vor einer Stunde schrieb atheist666:

Jedem anständigen Nichtgläubigen, der noch vielleicht getauft ist, wird der Himmel verweigert,

Wer behauptet das denn?

[Kulti]

2 hours ago, atheist666 said:

Stechmücken

Das ist mal ein kniffliges Tier. Immerhin ist die Stecherei das Wesen dieses Tieres.

Ist vielleicht ein Himmel für Wesen, die nichts juckt.

 

Finnland vielleicht?

[atheist666]

vor 47 Minuten schrieb Chrysologus:

Wer behauptet das denn?

Unter Anderen, Deine Religion z.B.

Wer sich nicht zu Jesus oder irgendeinem Gott bekennt, kommt doch bei allen Religionen schlecht weg.

bearbeitet 26. Juni von atheist666
Wort eingefügt

[atheist666]

vor 7 Minuten schrieb Kulti:

Das ist mal ein kniffliges Tier. Immerhin ist die Stecherei das Wesen dieses Tieres.

Ist vielleicht ein Himmel für Wesen, die nichts juckt.

 

Finnland vielleicht?

Ich hätte jetzt mal so eine richtig christliche Antwort erwartet.

Zum Beispiel mit der Erbsünde.

Als der HERR genug von uns hatte, und uns aus dem Paradies vertrieb, gab er uns noch Wespen, Stechmücken etc. mit, um uns zu bestrafen.

[Kulti]

9 minutes ago, atheist666 said:

Ich hätte jetzt mal so eine richtig christliche Antwort erwartet.

Zum Beispiel mit der Erbsünde.

Als der HERR genug von uns hatte, und uns aus dem Paradies vertrieb, gab er uns noch Wespen, Stechmücken etc. mit, um uns zu bestrafen.

Richtig christlich heißt richtig lang an diesem echt heißen Tag (leider ist er nicht Echt heiß)

 

Also die Kurzform ist: Als der Mensch genug hatte vom Paradies sorgte er dafür, dass uns bis heute Dinge jucken.

Eben auch die Mücke.

[Chrysologus]

vor 1 Stunde schrieb atheist666:

Unter Anderen, Deine Religion z.B.

Soweit es die Lehre der katholischen Kirche angeht, so stellt sie schlicht fest, nicht zu wissen, wer in den Himmel kommt und wer nicht. 

[Kulti]

Laut Google KI:

 

Der theologische Leitsatz „Außerhalb der Kirche kein Heil“ (lat. Extra ecclesiam nulla salus) stammt ursprünglich aus der frühen Kirche und besagt, dass die Kirche das von Christus gestiftete Werkzeug ist, durch das Gott den Menschen das Heil vermittelt. [1, 2, 3]

Die Auslegung dieses Satzes hat sich im Laufe der Geschichte stark gewandelt:

• Ursprung: Der Kirchenvater Cyprian von Karthago prägte den Satz im 3. Jahrhundert, um die Einheit der Kirche in Zeiten von Spaltungen zu betonen. [1]
• Historische Strenge: Im Mittelalter und der frühen Neuzeit wurde die Formel oft wörtlich und exklusiv verstanden: Wer nicht der römisch-katholischen Kirche angehörte oder aus ihr austrat, galt als vom Heil ausgeschlossen. [1, 2, 3]
• Moderne Sicht (II. Vatikanisches Konzil): Die moderne Theologie relativiert diesen Anspruch. Der Katechismus der Katholischen Kirche besagt heute, dass alles Heil von Christus und der Kirche ausgeht, dies jedoch nicht für Menschen gilt, die ohne eigenes Verschulden (z.B. durch andere Prägungen oder mangelnde Berührungspunkte) nicht an Christus glauben. Gott wird einen aufrichtigen Menschen, der nach bestem Wissen und Gewissen gut handelt, nicht verdammen, nur weil er kein Kirchenmitglied ist. [1, 2, 3, 4]
• Protestantische Perspektive: In der Reformation wurde der Fokus stärker auf den Glauben allein (sola fide) und die Gnade Gottes gelegt. Das Heil hängt hier nicht primär an der institutionellen Mitgliedschaft einer bestimmten Kirche, sondern an der persönlichen Beziehung zu Jesus Christus.

Die Formel ist also keine Verurteilung Andersgläubiger oder Konfessionsloser, sondern wird heute als Betonung verstanden, dass die Kirche in der Welt als sichtbares Zeichen der Heilszusage Gottes dient. Weiterführende theologische Analysen dazu finden sich zum Beispiel im Lexikon des Katholizismus oder in entsprechenden Publikationen von Vatican News

[Kulti]

Wobei sich immer noch die Frage stellt, wie das Heil aus Sicht einer Mücke aussieht.

 

Ich hätte jetzt keine Idee wie ich mir hier eine Erlösung aus den Fingern saugen sollte..

 

Erklär mal der Mücke dass im Paradies nicht gestochen wird, die sagt doch sofort: "This sucks"

[Flo77]

vor 9 Minuten schrieb Kulti:

Wobei sich immer noch die Frage stellt, wie das Heil aus Sicht einer Mücke aussieht.

 

Ich hätte jetzt keine Idee wie ich mir hier eine Erlösung aus den Fingern saugen sollte..

 

Erklär mal der Mücke dass im Paradies nicht gestochen wird, die sagt doch sofort: "This sucks"

Wenn für Tiere das gleiche gilt, wie für Menschen werden sich auch die Viecher nicht mehr fortpflanzen.

 

Damit wäre die Grundlage für das Stechen der Mücken weggefallen, da die weiblichen Mücken nur stechen, um ihre Eier mit Hilfe des Bluteiweiß' reifen zu lassen.

 

Männliche Mücken sind keine Stecher.

[SteRo]

vor 4 Stunden schrieb atheist666:

Jedem anständigen Nichtgläubigen, der noch vielleicht getauft ist, wird der Himmel verweigert,...

Wie und woran "Anstand" zu erkennen sei, ist hier offen. Aber wer getauft ist und dennoch nichtgläubig ist, hat wohl die Todsünde des bewußten Abwendens von Gott begangen. Getaufte Nichtgläubige sind also schlechter dran als Ungetaufte.

 

[atheist666]

vor 1 Minute schrieb SteRo:

Wie und woran "Anstand" zu erkennen sei, ist hier offen. Aber wer getauft ist und dennoch nichtgläubig ist, hat wohl die Todsünde des bewußten Abwendens von Gott begangen. Getaufte Nichtgläubige sind also schlechter dran als Ungetaufte.

 

Genau darauf wollte ich hinaus, danke ❤️

Es ist also so wie ich schon sagte:

Ein schäbiger ungetaufter Wal und eine Stechmücke haben das Anrecht auf den Himmel.

[SteRo]

vor 1 Minute schrieb atheist666:

Genau darauf wollte ich hinaus, danke ❤️

Es ist also so wie ich schon sagte:

Ein schäbiger ungetaufter Wal und eine Stechmücke haben das Anrecht auf den Himmel.

 

Bitte kein Unsinn erzählen. Das Heil ist exklusiv für Menschen, nicht für Tiere möglich.

[Wunibald]

vor 26 Minuten schrieb Flo77:

Männliche Mücken sind keine Stecher.

Pun intended?

[SteRo]

vor 49 Minuten schrieb Chrysologus:

Soweit es die Lehre der katholischen Kirche angeht, so stellt sie schlicht fest, nicht zu wissen, wer in den Himmel kommt und wer nicht. 

 

 

 LG 14. Den katholischen Gläubigen wendet die Heilige Synode besonders ihre Aufmerksamkeit zu. Gestützt auf die Heilige Schrift und die Tradition, lehrt sie, daß diese pilgernde Kirche zum Heile notwendig sei. Christus allein ist Mittler und Weg zum Heil, der in seinem Leib, der Kirche, uns gegenwärtig wird; indem er aber selbst mit ausdrücklichen Worten die Notwendigkeit des Glaubens und der Taufe betont hat (vgl. Mk 16,16; Joh 3,5), hat er zugleich die Notwendigkeit der Kirche, in die die Menschen durch die Taufe wie durch eine Türe eintreten, bekräftigt. Darum könnten jene Menschen nicht gerettet werden, die um die katholische Kirche und ihre von Gott durch Christus gestiftete Heilsnotwendigkeit wissen, in sie aber nicht eintreten oder in ihr nicht ausharren wollten.

 

Insbesondere vom letzten Satz sind offensichtlich 2 Versionen im Umlauf:

1. Version (die hier zitierte): Darum könnten jene Menschen nicht gerettet werden, die um die katholische Kirche und ihre von Gott durch Christus gestiftete Heilsnotwendigkeit wissen, in sie aber nicht eintreten oder in ihr nicht ausharren wollten.

2. Version (die des Katechismus): Darum können jene Menschen nicht gerettet werden, die um die katholische Kirche und ihre von Gott durch Christus gestiftete Heilsnotwendigkeit wissen, in sie aber nicht eintreten oder in ihr nicht ausharren wollten.

[Flo77]

vor 4 Minuten schrieb Wunibald:

Pun intended?

Natürlich.

 

Wobei mir die KI nicht die Frage beantworten konnte, wie und womit Mücken sich fortpflanzen...

[atheist666]

vor 9 Minuten schrieb SteRo:

 

Bitte kein Unsinn erzählen. Das Heil ist exklusiv für Menschen, nicht für Tiere möglich.

Dem möchte ich nicht widersprechen, @SteRo, so wie ich Dir selten widerspreche, leider sehen das einige anders hier und freuen sich sogar darüber.