Die Bibel als das Ganze neu entdecken - Wort für Wort, Zeile für Zeile, Schritt für Schritt ...

[johannes12]

vor 4 Stunden schrieb Cosifantutti:

Nochmals: die Geschichte der Arche Noah erzählt, dass es nicht nur um den Menschen geht, sondern auch die Tiere in der Schöpfung ein Bleiberecht haben.. .

....  einverstanden .... sie haben ... solange der Mensch einen Bleiberecht hat.

[johannes12]

vor 5 Stunden schrieb johannes12:

⁷ Und der HERR sprach: Ich will den Menschen, den ich geschaffen habe, von der Fläche des Erdbodens vertilgen, vom Menschen bis zum Vieh, bis zum Gewürm und bis den Vögeln des Himmels; denn es reut mich, dass ich sie gemacht habe.

1. Mose 6:7
 

.... ja, aber wie es sich weiter herausstellt, Noah wird doch erhalten bleiben ...

 

 

 

⁸ Noah aber fand Gnade in den Augen des HERRN.

1. Mose 6:8

 

Und deswegen blieb er erhalten ...

[johannes12]

⁹ Dies ist die Geschichte Noahs: Noah war ein gerechter, vollkommener Mann unter seinen Zeitgenossen; Noah wandelte mit Gott.

1. Mose 6:9

 

Dies ist die Geschichte Noahs: ...

 

Noah war ein gerechter, - entsprach vorstellungen der Gerechtigkeit bei allen ...?

 

vollkommener Mann - in jeder Hinsicht perfekt 

 

unter seinen Zeitgenossen; - mit diesen Eigenschaften lebte er nicht  isoliert, sondern in einer Gesellschaft.

 

Noah wandelte mit Gott. - ich nehme an, es bedeutet - Noah hat gelebt unter Gottes Führung.

[rakso]

vor 23 Stunden schrieb Werner001:

Nimmt man Genesis als das, was es ist, nämlich eine Sammlung uralter Märchen, Mythen, Legenden und Fabeln, dann gibt es diese Probleme nicht.

weder noch. Es sind Umschreibungen, Entsprechungen, Allegorien, Metapher, Bilder von Vorgängen und Ereignissen in der geistigen Welt, im Bewußtsein, die mit unserer einschränkenden weltlichen Sprache gar nicht beschrieben werden können.

[johannes12]

vor 4 Stunden schrieb johannes12:

⁹ Dies ist die Geschichte Noahs: Noah war ein gerechter, vollkommener Mann unter seinen Zeitgenossen; Noah wandelte mit Gott.

1. Mose 6:9

 

Dies ist die Geschichte Noahs: ...

 

Noah war ein gerechter, - entsprach vorstellungen der Gerechtigkeit bei allen ...?

 

vollkommener Mann - in jeder Hinsicht perfekt 

 

unter seinen Zeitgenossen; - mit diesen Eigenschaften lebte er nicht  isoliert, sondern in einer Gesellschaft.

 

Noah wandelte mit Gott. - ich nehme an, es bedeutet - Noah hat gelebt unter Gottes Führung.

 

¹⁰ Und Noah zeugte drei Söhne: Sem, Ham und Japhet.

1. Mose 6:10

 

Sem - Der biblische Name Sem (hebräisch: שֵׁם Schem) bedeutet wörtlich „der Name“, wird im übertragenen Sinne aber auch mit „der Ansehnliche“, „der Berühmte“, „Guter Ruf“ oder „Ruhm“ übersetzt.

 

Ham - Der biblische Name Ham (hebräisch חָם Ḥām, auch Cham) bedeutet im Hebräischen „heiß“ oder „warm“.

 

Japhet - Der Name Japhet (hebräisch Yafet) bedeutet im Hebräischen „der Erweitert“, „der Ausgedehnte“ oder „Ausbreitung“ / „Erweiterung“.

[johannes12]

¹¹ Und die Erde war verdorben vor Gott, und die Erde war voll Gewalttat. ¹² Und Gott sah die Erde, und siehe, sie war verdorben; denn alles Fleisch hatte seinen Weg verdorben auf der Erde.

1. Mose 6:11-12

 

Und die Erde - im Sinne - was auf der Erde lebt und wächst ....

 

war verdorben - es heißt, das alles für das Leben untauglich ist

 

vor Gott, - nach Seinen Anforderungen

 

und die Erde war voll Gewalttat. - unter Menschen, Tieren, Pflanzen ...

 

Und Gott sah die Erde, - in ganzer Gesamtheit ...

 

und siehe, sie war verdorben; - darum nicht für weiteres Leben tauglich 

 

denn alles Fleisch - die ganze Materie ...

 

hatte seinen Weg verdorben auf der Erde. - entwickelte sich auf dem Weg zum qualvollen Aussterben.

 

[Werner001]

vor 16 Minuten schrieb johannes12:

Pflanzen

Was war eigentlich mit denen? Auf der Arche waren sie nicht

 

Werner

[johannes12]

vor 2 Stunden schrieb Werner001:

vor 2 Stunden schrieb johannes12:

Pflanzen

Was war eigentlich mit denen? Auf der Arche waren sie nicht

Wer behauptet so etwas?

[Werner001]

vor 40 Minuten schrieb johannes12:

Wer behauptet so etwas?

Seil nichts davon da steht.

Oder dürfen wir ins jetzt auch noch alles mögliche dazu erfinden?

 

Werner

[johannes12]

vor 2 Stunden schrieb johannes12:

¹¹ Und die Erde war verdorben vor Gott, und die Erde war voll Gewalttat. ¹² Und Gott sah die Erde, und siehe, sie war verdorben; denn alles Fleisch hatte seinen Weg verdorben auf der Erde.

1. Mose 6:11-12

 

¹³ Und Gott sprach zu Noah: Das Ende alles Fleisches ist vor mich gekommen; denn die Erde ist voll Gewalttat durch sie; und siehe, ich will sie verderben mit der Erde.

1. Mose 6:13

 

Und Gott sprach zu Noah: - es war schon an der Zeit, die Entscheidung mitzuteilen. 

 

Das Ende alles Fleisches ist vor mich gekommen; - das Urteil ist gefallen 

 

denn die Erde ist voll Gewalttat durch sie; - ... und vor allem durch den Menschen

 

und siehe, ich will sie verderben - alles Fleisch 

 

mit der Erde. - ich sehe hier die Erde im Sinne Erdboden.

 

[johannes12]

vor 7 Minuten schrieb Werner001:

Oder dürfen wir ins jetzt auch noch alles mögliche dazu erfinden?

... warum erfinden? ... man kann doch nach möglichen Varianten durchsuchen ...

[Werner001]

vor 1 Minute schrieb johannes12:

... warum erfinden? ... man kann doch nach möglichen Varianten durchsuchen ...

Und in welcher Variante steht, dass diePflanzen auf die Arche gebracht wurden?

 

Werner

[Werner001]

Allerdings brachte die Taube einen Ölzweig, also wurde offensichtlich doch nicht die ganze Erde vernichtet, wie „Gott“ gesagt hatte. Vermutlich haben dann auch viele Menschen und Tiere überlebt 

 

Werner

[johannes12]

vor einer Stunde schrieb Werner001:

.... überlebt

ich kann nichts ausschließen und mich an keiner Vermutung festklammern ....

[johannes12]

vor 20 Stunden schrieb johannes12:

 

1. Mose 6:13

 

¹⁴ Mache dir eine Arche von Gopherholz; mit Kammern sollst du die Arche machen und sie von innen und von außen mit Harz verpichen.

1. Mose 6:14

 

Mache dir - Noah soll mit eigenen Händen etwas fertigen 

 

eine Arche - gleich wird es beschrieben, was de Arche an sich haben soll

 

von Gopherholz; - Gopherholz ist in der Bibel die besondere Holzart, die Gott Noah für den Bau der Arche anordnete (1. Mose 6,14). Es handelt sich um ein hapax legomenon – ein hebräischer Begriff, der nur einmal in der ganzen Schrift vorkommt – und dessen exakte Bedeutung ist unklar 

 

mit Kammern sollst du die Arche machen - die Kammern sind wichtig nicht nur  für fachgerechte Transport, sondern auch für Stabilität der Arche

 

und sie von innen und von außen - so sieht die sachgerechte Bauart eines snticken Schiffes

 

mit Harz  - Naturharze sind Gemische von festen, amorphen, nichtflüchtigen, lipophilen Pflanzenprodukten. Sie treten nach natürlichen oder künstlichen Verletzungen als zähflüssige Masse aus bestimmten Pflanzen, überwiegend Bäumen, aus.

 

verpichen. - auszustreichen

 

[Werner001]

vor 3 Stunden schrieb johannes12:

von Gopherholz; - Gopherholz ist in der Bibel die besondere Holzart, die Gott Noah für den Bau der Arche anordnete (1. Mose 6,14). Es handelt sich um ein hapax legomenon – ein hebräischer Begriff, der nur einmal in der ganzen Schrift vorkommt – und dessen exakte Bedeutung ist unklar 

Ha, ich hab doch weiter oben gesagt, dass die Pflanzen nicht auf der Arche waren,

Zweifellos ist der Gopherbaum bei der Sintflut vernichtet worden 

 

Werner

[johannes12]

vor 36 Minuten schrieb Werner001:

Ha, ich hab doch weiter oben gesagt, dass die Pflanzen nicht auf der Arche waren,

Zweifellos ist der Gopherbaum bei der Sintflut vernichtet worden 

 

... na und? ... Du willst doch nicht sagen, dass die einzige Folge daraus ist die, die Du vermutest?

[johannes12]

vor 15 Stunden schrieb johannes12:

1. Mose 6:14

¹⁵ Und so sollst du sie machen: 300 Ellen sei die Länge der Arche, 50 Ellen ihre Breite, und 30 Ellen ihre Höhe.

1. Mose 6:15

 

.... umgerechnet, die Arche sollte sein ungefähr 150x25x15 Meter - wie ein riesige fünfstöckiger Wohnblock; vermute, die Arche innendrin war auch mehrstöckig.

[Werner001]

vor 13 Stunden schrieb johannes12:

 

... na und? ... Du willst doch nicht sagen, dass die einzige Folge daraus ist die, die Du vermutest?

Diese Story eröffnet unzählige Fragen, ich kann nicht auf jede einzelne eingehen.

Bald kommt die Frage: wieviele Exemplare jeder Tierart nahm Noah mit auf die Arche, ich bin gespannt auf die Antwort 

 

Werner

[johannes12]

vor 4 Stunden schrieb Werner001:

ich bin gespannt auf die Antwort 

.... und keine eigene Theorie?

[johannes12]

vor 6 Stunden schrieb johannes12:

¹⁵ Und so sollst du sie machen: 300 Ellen sei die Länge der Arche, 50 Ellen ihre Breite, und 30 Ellen ihre Höhe.

1. Mose 6:15

 

.... umgerechnet, die Arche sollte sein ungefähr 150x25x15 Meter - wie ein riesige fünfstöckiger Wohnblock; vermute, die Arche innendrin war auch mehrstöckig.

 

¹⁶ Eine Lichtöffnung sollst du der Arche machen, und bis zu einer Elle sollst du sie fertigen von oben her; und die Tür der Arche sollst du in ihre Seite setzen; mit einem unteren, zweiten und dritten Stockwerk sollst du sie machen.

1. Mose 6:16

 

Eine Lichtöffnung sollst du der Arche machen, - Lichtöffnung zu fertigen war schon ganz wichtig ....

 

und bis zu einer Elle sollst du sie fertigen - doch für diese Arche war sie viel zu klein - wenn man nach menschlichen Maßstäben denkt

 

von oben her; - diese Öffnung könnte man auch für Ventilation benutzen - doch auch viel zu klein

 

und die Tür der Arche sollst du in ihre Seite setzen; - auch wichtig ...

 

mit einem unteren, zweiten und dritten Stockwerk - aha! ... mindestens dreistöckig war die Arche ....

 

sollst du sie machen. - und es war das, was uns mitgeteilt wurde - und was wir noch nicht wissen?

[johannes12]

¹⁷ Denn ich, siehe, ich bringe die Wasserflut über die Erde, um alles Fleisch unter dem Himmel zu verderben, in dem ein Hauch des Lebens ist; alles, was auf der Erde ist, soll verscheiden.

1. Mose 6:17

 

... alles soll verscheiden, außer all dem, was in der Arche sein wird 

.... 

[Werner001]

vor 2 Stunden schrieb johannes12:

.... und keine eigene Theorie?

Offensichtlich werden da zwei Varianten des selben Mythos vermischt

 

Werner

[johannes12]

vor 3 Stunden schrieb Werner001:

Offensichtlich werden da zwei Varianten des selben Mythos vermischt

 

Werner

Und wenn es tatsächlich so gewesen wäre? Die Folge daraus ist ....?

[Werner001]

vor 15 Minuten schrieb johannes12:

Und wenn es tatsächlich so gewesen wäre? Die Folge daraus ist ....?

Gar keine Folge. Märchen, Sagen und Legenden werden oft in mehreren Varianten tradiert. Da gibt es kein „richtig“ und kein „falsch“. 
 

Werner