Die Bibel als das Ganze neu entdecken - Wort für Wort, Zeile für Zeile, Schritt für Schritt ...

Dienstag um 22:28

vor 17 Minuten schrieb Cosifantutti:

vor 55 Minuten schrieb johannes12:

Wer sind die von Dir genannten "wir"?

....Alle, die sich mit den ersten 11 Kapitel der Genesis beschäftigen.

Die jeweilige literarische Gattung unbedingt zu beachten ist unerlässliche Voraussetzung, den jeweiligen Text richtig einzuordnen. Unterlässt man diese Reflexion auf die jeweilige literarische Gattung, läuft die Interpretation sehr schnell vollkommen in die Irre...

Ich gehöre zu diesen "wir" nicht, denn glaube an Gott, weiß dass Er wirkt unbemerkbar und effektiv; bin mir sicher - die Schrift ist entstanden unter Seiner Wirkiung.

Dienstag um 23:10

vor 40 Minuten schrieb johannes12:

Ich gehöre zu diesen "wir" nicht, denn glaube an Gott, weiß dass Er wirkt unbemerkbar und effektiv; bin mir sicher - die Schrift ist entstanden unter Seiner Wirkiung.

Entäußert?

Mittwoch um 08:10

vor 9 Stunden schrieb johannes12:

Ich gehöre zu diesen "wir" nicht, denn glaube an Gott, weiß dass Er wirkt unbemerkbar und effektiv; bin mir sicher - die Schrift ist entstanden unter Seiner Wirkiung.

Wie ich schon geschrieben habe: Wenn man vollkommen ignoriert, was für eine Textgattung man jeweils vor sich hat, kann man schwerlich dem vorliegenden Text auch nur im Ansatz gerecht werden.

Das, was du über deinen Glauben schreibst und über Gottes Wirken bei der Entstehung des Textes, hat ja mit der jeweiligen Textgattung überhaupt nichts zu tun...

Mittwoch um 09:24

vor 10 Stunden schrieb atheist666:

vor 10 Stunden schrieb johannes12:

Ich gehöre zu diesen "wir" nicht, denn glaube an Gott, weiß dass Er wirkt unbemerkbar und effektiv; bin mir sicher - die Schrift ist entstanden unter Seiner Wirkiung.

Entäußert?

Ich glaube - nicht.

Die Schreiber sollten auch ein wenig mitwirken.

Mittwoch um 10:24

vor 2 Stunden schrieb Cosifantutti:

vor 11 Stunden schrieb johannes12:

Ich gehöre zu diesen "wir" nicht, denn glaube an Gott, weiß dass Er wirkt unbemerkbar und effektiv; bin mir sicher - die Schrift ist entstanden unter Seiner Wirkiung.

Wie ich schon geschrieben habe:

Du darfst auch weiter schreiben- es bleibt eh nur Deine private Meinung, die Du - selbstverständlich - haben darfst.

Mittwoch um 10:43

vor 15 Minuten schrieb johannes12:

Du darfst auch weiter schreiben- es bleibt eh nur Deine private Meinung, die Du - selbstverständlich - haben darfst.

Es geht ganz grundsätzlich um das Verstehen von Texten. Das hat überhauot nichts mit "privater Meinung" zu tun.....

Mittwoch um 10:48

vor 12 Stunden schrieb johannes12:

⁹ Und der HERR sprach zu Kain: Wo ist dein Bruder Abel? Und er sprach: Ich weiß nicht; bin ich meines Bruders Hüter?

1. Mose 4:9

Und der HERR sprach zu Kain: Wo ist dein Bruder Abel? - es ist klar doch, dass Herr wusste, was passiert ist ....

Und er sprach: Ich weiß nicht; - zu vorher unerwähnter Sünde jetzt ist gekommen ganz deutlich - Lüge.

bin ich meines Bruders Hüter? - .... und das da noch dazu ...

¹⁰ Und er sprach: Was hast du getan! Horch! Das Blut deines Bruders schreit zu mir vom Erdboden her.

1. Mose 4:10

Und er sprach: - Gott ... sprach ...

Was hast du getan! - das ist keine Frage . es ist die Entsetzung über Kain's Tat

Horch! - wozu dieses Wort, das mit keinem Sinn geladen ist ...

Das Blut deines Bruders schreit zu mir vom Erdboden her. - ....

Mittwoch um 14:55

vor 4 Stunden schrieb johannes12:

Horch! - wozu dieses Wort, das mit keinem Sinn geladen ist ...

Also nachdem genau einen Satz später von „schreien“ die Rede ist, scheint das doch offensichtlich zu sein.

Werner

Mittwoch um 18:28

vor 7 Stunden schrieb johannes12:

¹⁰ Und er sprach: Was hast du getan! Horch! Das Blut deines Bruders schreit zu mir vom Erdboden her.

1. Mose 4:10

Und er sprach: - Gott ... sprach ...

Was hast du getan! - das ist keine Frage . es ist die Entsetzung über Kain's Tat

Horch! - wozu dieses Wort, das mit keinem Sinn geladen ist ...

Das Blut deines Bruders schreit zu mir vom Erdboden her. - ....

¹¹ Und nun, verflucht seist du von dem Erdboden weg, der seinen Mund aufgetan hat, das Blut deines Bruders von deiner Hand zu empfangen!

1. Mose 4:11

Und nun, verflucht seist du von dem Erdboden weg, - Kain wird verjagt von dem Erdboden

der seinen Mund aufgetan hat, - hatte Erdboden eine andere Wahl, außer das Blut Abels aufzunehmen?

das Blut deines Bruders von deiner Hand zu empfangen! - .....

Donnerstag um 07:03

¹² Wenn du den Erdboden bebaust, soll er dir von nun an seine Kraft nicht geben; unstet und flüchtig sollst du sein auf der Erde.

1. Mose 4:12

Wenn du den Erdboden bebaust, soll er dir von nun an seine Kraft nicht geben; - dann wird es sich nicht lohnen irgend was anzubauen. Aber wovon wird er dann leben können?

unstet und flüchtig sollst du sein auf der Erde. - damit soll Kain nirgends Ruhe finden können.

Donnerstag um 11:43

¹³ Und Kain sprach zu dem HERRN: Zu groß ist meine Strafe, um sie zu tragen.

1. Mose 4:13

Und Kain sprach zu dem HERRN: - nachdem er seinem Bruder das Leben genommen hat ...

Zu groß ist meine Strafe, um sie zu tragen. - mit seinem Bruder hatte Kain kein Mitleid, doch mit seinem eigenem Schicksal - schon.

Donnerstag um 20:27

Am 19.10.2026 um 00:39 schrieb johannes12:

Am 19.10.2026 um 00:08 schrieb iskander:

Es ist keine Tugend, zu allem und jedem eine Meinung zu haben - selbst da, wo man keine Ahnung hat

Erstaunlich. Du weißt was nicht tun sollst - und trotzdem tust es. ...

Wo tue ich das denn?

Donnerstag um 21:16

Am 19.10.2026 um 00:15 schrieb Werner001:

Natürlich ist „Gott“ widersprüchlich.

Die Bibel ist eine Sammlung unterschiedlichster Geschichten unterschiedlichster Autoren unterschiedlichster Genres. Das geht von „wie stellt sich Autor X Gott vor“ bis zu „irgendeine Story, in der Gott auch erwähnt wird“

Wie sollte so etwas widerspruchsfrei sein?

Das ist aber kein Problem, wenn man nicht behauptet, das sei alles aus einem Guss, seinen historische Berichte oder es sei von Gott so diktiert.
Das behauptet aber meines Wissens heutzutage kein ernst zu nehmender Theologe.

Zumindest kein katholischer - aber im evangelikalen Raum scheinen solche Ideen weit verbreitet zu sein. Und bei @johannes12 scheinen sie mir auch anzuklingen, wenn ich mir seine Diskussion hier mit @Cosifantutti ansehe.

Donnerstag um 21:26

vor 59 Minuten schrieb iskander:

Wo tue ich das denn?

.. überall, wo Du Dich hier meldest.

Donnerstag um 21:30

vor 3 Minuten schrieb johannes12:

.. überall, wo Du Dich hier meldest.

Kannst Du Deine Kritik bitte an einem konkreten Beispiel festmachen?

Donnerstag um 21:34

vor 9 Stunden schrieb johannes12:

¹³ Und Kain sprach zu dem HERRN: Zu groß ist meine Strafe, um sie zu tragen.

1. Mose 4:13

Und Kain sprach zu dem HERRN: - nachdem er seinem Bruder das Leben genommen hat ...

Zu groß ist meine Strafe, um sie zu tragen. - mit seinem Bruder hatte Kain kein Mitleid, doch mit seinem eigenem Schicksal - schon.

¹⁴ Siehe, du hast mich heute von der Fläche des Erdbodens vertrieben, und ich werde verborgen sein vor deinem Angesicht, und werde unstet und flüchtig sein auf der Erde; und es wird geschehen: jeder, der mich findet, wird mich erschlagen.

1. Mose 4:14

Siehe, du hast mich heute von der Fläche des Erdbodens vertrieben, - für einen Bauer ziemlich schwierige Lage

und ich werde verborgen sein vor deinem Angesicht, - geht es?

und werde unstet und flüchtig sein auf der Erde; - wie vom Winde verweht ...

und es wird geschehen: jeder, der mich findet, wird mich erschlagen. - ?

Donnerstag um 21:38

vor 8 Minuten schrieb iskander:

Kannst Du Deine Kritik bitte an einem konkreten Beispiel festmachen?

Du kannst ruhig Deine Kritik - wer hat damit angefangen? - an einem konkreten Beispiel fest machen, dann wird es gehen wie geschmiert.

Donnerstag um 21:54

vor 2 Minuten schrieb johannes12:

vor 10 Minuten schrieb iskander:

Kannst Du Deine Kritik bitte an einem konkreten Beispiel festmachen?

Du kannst ruhig Deine Kritik - wer hat damit angefangen? - an einem konkreten Beispiel fest machen, dann wird es gehen wie geschmiert.

Ich habe Dich nicht kritisiert, sondern Dir einfach inhaltlich ein Stück weit widersprochen:

Am 13.10.2026 um 20:06 schrieb iskander:

Am 11.10.2026 um 01:22 schrieb johannes12:

Wichtig ist zu allem eigene Meinung zu haben.

Nein - sondern höchstens zu allem, zu dem man kompetent genug ist, sich eine qualifizierte Meinung zu bilden. Anderenfalls enthält man sich besser eines Urteils oder man folgt (ggf. mit allen Einschränkungen und in aller Vorsicht) dem Urteil derjenigen, die sich tatsächlich auskennen.

Da ich Dich hier nicht konkret kritisiert habe, sondern (auch in den Folgeposts) nur eben eine andere Meinung vertreten habe als Du, kann ich logischerweise auch keine Beispiele geben, die meine [nicht-existente] Kritik an Deinem konkreten Verhalten substanziieren würden.

Du hingegen attestierst mir eine konkrete unschmeichelhafte Verhaltensweise: Nämlich zu allem und jedem eine Meinung zu haben - selbst da, wo man keine Ahnung hat; und zwar "überall, wo Du Dich hier meldest".

Und da solltest Du in der Lage sein, diese konkrete Kritik an meinem Verhalten auch durch Beispiele zu untermauern.

Gestern um 06:10

vor 8 Stunden schrieb iskander:

Am 13.10.2026 um 20:06 schrieb iskander:

Nein - sondern höchstens zu allem, zu dem man kompetent genug ist, sich eine qualifizierte Meinung zu bilden. Anderenfalls enthält man sich besser eines Urteils oder man folgt (ggf. mit allen Einschränkungen und in aller Vorsicht) dem Urteil derjenigen, die sich tatsächlich auskennen.

Da ich Dich hier nicht konkret kritisiert habe, sondern (auch in den Folgeposts) nur eben eine andere Meinung vertreten habe als Du ...

... im Kontext von allem angeblich 'nicht konkret' Geschriebenen es war ganz konkrete Kritik und nicht "eben eine andere Meinung vertreten ..."

Gestern um 06:31

vor 8 Stunden schrieb johannes12:

1. Mose 4:14

¹⁵ Und der HERR sprach zu ihm: Darum, jeder, der Kain erschlägt – siebenfach soll es gerächt werden. Und der HERR machte an Kain ein Zeichen, damit ihn nicht jeder erschlüge, der ihn fände.

1. Mose 4:15

Und der HERR sprach zu ihm:

Darum, - ... weil diese Gefahr besteht ...

jeder, - unabhängig davon wer es sein mag?

der Kain erschlägt – ...

siebenfach soll es gerächt werden. - wie soll denn siebenfache Rache aussehen?

Und der HERR machte an Kain ein Zeichen, damit ihn nicht jeder erschlüge, der ihn fände. - "nicht jeder" oder "keiner"?

vor 22 Stunden

¹⁶ Und Kain ging weg von dem Angesicht des HERRN und wohnte im Land Nod, östlich von Eden.

1. Mose 4:16

Und Kain ging weg von dem Angesicht des HERRN - obwohl es nach heutigem Gottverständnis unmöglich ist ....

und wohnte im Land Nod, östlich von Eden. - Nod – Wikipedia

vor 18 Stunden

vor 3 Stunden schrieb johannes12:

und wohnte im Land Nod, östlich von Eden.

Wer hätte ihn denn wohl dort erschlagen sollen? Es gab ja noch gar keine Menschen außer seiner Familie

Werner

bearbeitet vor 18 Stunden von Werner001

vor 18 Stunden

vor 12 Minuten schrieb Werner001:

Wer hätte ihn denn wohl dort erschlagen sollen? Es gab ja noch gar keine Menschen außer seiner Familie

Werner

Es stimmt.

Darüber wollte ich nachdenken bei nächstem Vers.

Doch schon jetzt kann ich sagen, was sagen wollte später - vermutlich, Mann, Frau, Adam, Eva in unserer Geschichte sind Sammelnamen.

vor 17 Stunden

vor 4 Stunden schrieb johannes12:

1. Mose 4:16

¹⁷ Und Kain erkannte seine Frau, und sie wurde schwanger und gebar Hanoch. Und er baute eine Stadt und benannte die Stadt nach dem Namen seines Sohnes Hanoch.

1. Mose 4:17

Und Kain erkannte seine Frau, - wie schon gesagt, sollte der Mensch und seine Frau die einzigen Menschen sein, dann woher kommt die Frau von Kain? Die plausibelste Erklärung wäre es wie schon gesagt - Mensch, seine Frau, Adam, Eva sind Sammelnamen.

und sie wurde schwanger und gebar Hanoch. - Henoch – Wikipedia

Und er baute eine Stadt und benannte die Stadt nach dem Namen seines Sohnes Hanoch. - von dieser Stadt habe ich keine weiteren Hinweise gefunden.

vor 13 Stunden

vor 4 Stunden schrieb johannes12:

1. Mose 4:17

¹⁸ Und dem Hanoch wurde Irad geboren; und Irad zeugte Mehujael, und Mehujael zeugte Methusael, und Methusael zeugte Lamech.

1. Mose 4:18

Von allen Namen mir ist bekannt nur Lamech.

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