Die Bibel als das Ganze neu entdecken - Wort für Wort, Zeile für Zeile, Schritt für Schritt ...

[Shubashi]

19 minutes ago, Werner001 said:

Hat Gott nicht in der anderen Schöpfungsgeschichte dem Menschen alle Pflanzen zur Nahrung gegeben?

 

Ja was denn nun?

 

Werner

Dornen und Disteln = Kaktusfeigen und Artischocken 😇

[Chrysologus]

vor 28 Minuten schrieb Shubashi:

Dornen und Disteln = Kaktusfeigen und Artischocken 😇

Artischocken, dazu aus den Kräutern ein feines Söß'chen, klingt so schlimm nicht.

[johannes12]

vor 9 Stunden schrieb johannes12:

19 Im Schweiße deines Angesichts / wirst du dein Brot essen, / bis du zum Erdboden zurückkehrst; / denn von ihm bist du genommen, / Staub bist du / und zum Staub kehrst du zurück.

1 Mose 3,19

 

Im Schweiße deines Angesichts - was heißt, es wird sehr schwierig sein ..

 

/ wirst du dein Brot essen, - eigentlich, es geht um die Ernährung an sich 

 

/ bis du zum Erdboden zurückkehrst; - so gut wie - bis du stirbst

 

/ denn von ihm bist du genommen,- wir haben das schon mal gelesen ....

 

/ Staub bist du - harte Worte; und zu Frau hat Gott so etwas nicht gesagt - warum wohl? ... weil sie kein Staub ist?

 

/ und zum Staub kehrst du zurück. - nach dem Motto - "geh dorthin wo du  herkommst"?

...........................

"Staub bist du" lässt mich nicht los ... Warum sagt Gott dem Menschen so etwas?, denn wir wissen doch - der Mensch hat nicht nur den Leib, sondern auch die Seele. Ich neige zur Vermutung die etwa so aussieht: Leben, das Gott dem Menschen durch seine Nase einhaute, gehört nicht dem Menschen, sondern Gott und Gott nimmt das Leben zurück, es wird quasi bei Ihm aufbewahrt.  

 

20 Der Mensch gab seiner Frau den Namen Eva, Leben, denn sie wurde die Mutter aller Lebendigen.

1 Mose 3,20

 

... und was oder wer waren die Lebendigen?

[johannes12]

21 Gott, der HERR, machte dem Menschen und seiner Frau Gewänder von Fell und bekleidete sie damit. 

1 Mose 3,21

 

Gott, der HERR, - ...

 

machte dem Menschen und seiner Frau - immer noch werden die Beiden so gennnt ..

 

Gewänder - ... und keine Schürzen ... warum wohl?

 

von Fell - ... und noch das ... damit werden sie sich schützen können vor der Umwelt. ... Oh-oh!! Sie stehen vor gewaltiger Lebenswandel.

 

und bekleidete sie damit. - ... jetzt sollten sie gerüstet sein für die Zukunft.

[Werner001]

vor 7 Stunden schrieb johannes12:

und keine Schürzen ... warum wohl?

Das scheint mir die Mutter aller Fragen zu sein. Wer das beantwortet, hat Gott geschaut!

 

Werner

[johannes12]

vor 7 Stunden schrieb johannes12:

21 Gott, der HERR, machte dem Menschen und seiner Frau Gewänder von Fell und bekleidete sie damit. 

1 Mose 3,21

 

Gott, der HERR, - ...

 

machte dem Menschen und seiner Frau - immer noch werden die Beiden so gennnt ..

 

Gewänder - ... und keine Schürzen ... warum wohl?

 

von Fell - ... und noch das ... damit werden sie sich schützen können vor der Umwelt. ... Oh-oh!! Sie stehen vor gewaltiger Lebenswandel.

 

und bekleidete sie damit. - ... jetzt sollten sie gerüstet sein für die Zukunft.

22 Dann sprach Gott, der HERR: Siehe, der Mensch ist wie einer von uns geworden, dass er Gut und Böse erkennt. Aber jetzt soll er nicht seine Hand ausstrecken, um auch noch vom Baum des Lebens zu nehmen, davon zu essen und ewig zu leben.

1 Mose 3,22

 

Dann sprach Gott, der HERR:

 

Siehe, der Mensch ist wie einer von uns geworden, - "wie einer von uns" sagt ganz deutlich aus: Gott ist dargestellt als Eine Person - gleichzeitig spricht über Sich in Mehrzahl. 

 

dass er Gut und Böse erkennt. - hat vor ganz kürzen erkannt; bis daher hatte er keine Erfahrung mit dem Bösen gehabt, deswegen war für ihn Gut nicht gut, sondern selbstverständlich, im Prinzip, gleichgültig ....

 

Aber jetzt soll er nicht seine Hand ausstrecken, - und was soll es jetzt  passieren, um das Befürchtete zu vermeiden?

 

um auch noch vom Baum des Lebens zu nehmen, - aha! ... es waren doch zwei Bäume!

 

davon zu essen und ewig zu leben. - warum denn nicht? ... jetzt aber Herr Gott will doch, das der Mensch ewig lebt! ... oder? 

[rakso]

vor 8 Stunden schrieb johannes12:

Gewänder - ... und keine Schürzen ... warum wohl?

weil es keine stofflichen Gewänder sind, sondern Seelenzustände sind.

[iskander]

Am 13.10.2026 um 20:34 schrieb johannes12:

Wer eigene Meinung hat - wenn auch sie unqualifiziert ist - der sich für die Sache interessiert. 

 

Man kann sich auch für eine Sache interessieren ohne sich zu ihr - wenn man keine Kompetenz hat - eine unqualifizierte Meinung zu bilden. 
 

Zitat

Anderenfalls droht Bevormundung durch Menschen, die oft dumm sind - doch frech genug um sich irgendwelche Kompetenzen und Qualifikationen zuzuschreiben.

 

Wenn man keine Ahnung hat, ist es weder sinnvoll, sich eine unqualifizierte Meinung zu bilden noch auf Leute zu hören, die ebenfalls keine Ahnung haben und nur behaupten, kompetent zu sein. Sondern dann enthält man sich entweder eines Urteils oder - je nach Fall - schenkt denjenigen Glauben, die nach allem, was man sagen kann, tatsächlich kompetent sind (mit allen Vorbehalten usw.). Wenn bzw. solange ich keine Ahnung habe, wie ein chemischer Prozess abläuft, bilde ich mir keine Meinung dazu, sondern enthalte mich eines Urteils oder frage kompetente Chemiker. 

 

Zitat

Menschen, die an einem Thema Interesse haben, werden sich schon Kompetenz anarbeiten.

 

Und dann - wenn sie sich die Kompetent erworben haben - können sie auch eine kompetente Meinung haben. Vorher leider nicht. 

 

"Wenig Ahnung, aber viel Meinung" ist keine besonders attraktive Option. 

[Werner001]

vor 3 Stunden schrieb johannes12:

warum denn nicht? ... jetzt aber Herr Gott will doch, das der Mensch ewig lebt! ... oder? 

Nach der Geschichte zu urteilen weiß er, bzw wissen sie, nicht so recht, was sie eigentlich wollen, die eine Götter

 

Wernet

[johannes12]

vor 9 Stunden schrieb rakso:

vor 18 Stunden schrieb johannes12:

Gewänder - ... und keine Schürzen ... warum wohl?

weil es keine stofflichen Gewänder sind, sondern Seelenzustände sind.

Ok.

Doch Schürzen aus Feigenblättern haben nur einen Teil ihres Körpers geschützt und hauptsächlich vor Blicken. Gewände schützen schon den gesamten Körper und das vor gesamten Einflüssen der Umwelt.

Für mich heißt es - Gott hat die Beiden vorbereitet zum gewaltigen Lebenswandel.

[johannes12]

vor 8 Stunden schrieb iskander:

.

.. willst Du etwa mir etwas einreden?

[johannes12]

vor 7 Stunden schrieb Werner001:

vor 10 Stunden schrieb johannes12:

jetzt aber Herr Gott will doch, das der Mensch ewig lebt! ... oder? 

Nach der Geschichte zu urteilen weiß er, bzw wissen sie, nicht so recht, was sie eigentlich wollen, die eine Götter

 

"Nach der Geschichte zu urteilen" Got hat unsere komplizierte und zugleich gut funktionierende Welt erschaffen. Und Du kannst glauben, dass Er nicht weiß was Er will, bzw wissen nicht was Sie wollen?

[johannes12]

vor 10 Stunden schrieb johannes12:

1 Mose 3,22

 

23 Da schickte Gott, der HERR, ihn aus dem Garten Eden weg, damit er den Erdboden bearbeite, von dem er genommen war.

1 Mose 3,23

 

Da schickte Gott, der HERR, ihn aus dem Garten Eden weg, - Zeitpunkt der Verbannung des Menschen aus dem Garten Eden

 

 

damit er den Erdboden bearbeite, von dem er genommen war. - der Mensch stammte außerhalb des Gartens.

[rakso]

vor 2 Stunden schrieb johannes12:

"Nach der Geschichte zu urteilen" Got hat unsere komplizierte und zugleich gut funktionierende Welt erschaffen. Und Du kannst glauben, dass Er nicht weiß was Er will, bzw wissen nicht was Sie wollen?

Unterscheide bitte zwischen Schöpfung und Welt. Schöpfung ist von Gott. Welt wird vom Menschen gemacht und der Schöpfung Gottes "aufgepropft". Der Mensch sieht nur seine Welt, nicht die dahinter liegende Schöpfungen Gottes, die unzerstörbar sind.

 

bearbeitet Sonntag um 07:57 von rakso

[johannes12]

vor 26 Minuten schrieb rakso:

....

Ok

[johannes12]

vor 2 Stunden schrieb johannes12:

 

23 Da schickte Gott, der HERR, ihn aus dem Garten Eden weg, damit er den Erdboden bearbeite, von dem er genommen war.

1 Mose 3,23

 

Da schickte Gott, der HERR, ihn aus dem Garten Eden weg, - Zeitpunkt der Verbannung des Menschen aus dem Garten Eden

 

 

damit er den Erdboden bearbeite, von dem er genommen war. - der Mensch stammte außerhalb des Gartens.

 

24 Er vertrieb den Menschen und ließ östlich vom Garten Eden die Kerubim wohnen und das lodernde Flammenschwert, damit sie den Weg zum Baum des Lebens bewachten.

1 Mose 3,24

 

Ich versuche so gut wie geht mir diese Geschichte vorzustellen in Kategorien Zeit - Raum - Zustand - Ewigkeit ... abstrakt - konkret ... 

[Werner001]

vor 4 Stunden schrieb johannes12:

 

"Nach der Geschichte zu urteilen" Got hat unsere komplizierte und zugleich gut funktionierende Welt erschaffen. Und Du kannst glauben, dass Er nicht weiß was Er will, bzw wissen nicht was Sie wollen?

Ich sagte „nach der Geschichte“

Es ist eine Geschichte, ein Märchen, das hat nichts mit der realen Welt zu tun

Gar nichts!

 

Werner

[johannes12]

vor 1 Stunde schrieb Werner001:

vor 6 Stunden schrieb johannes12:

"Nach der Geschichte zu urteilen" Got hat unsere komplizierte und zugleich gut funktionierende Welt erschaffen. Und Du kannst glauben, dass Er nicht weiß was Er will, bzw wissen nicht was Sie wollen?

Ich sagte „nach der Geschichte“

Ok

 

vor 1 Stunde schrieb Werner001:

Es ist eine Geschichte, ein Märchen, das hat nichts mit der realen Welt zu tun

 

Das glaubst Du ...

 

vor 1 Stunde schrieb Werner001:

Gar nichts!

Du kannst das noch unzählige Male wiederholen - die reale Welt ist so wie sie ist und nicht so wie Du sie haben willst.

Und die reale Welt wird beschrieben so und mit Mittel, die bestimmt alle Macht Habende Person. 

Selbstverständlich, Du darfst Dir etwas anderes wünschen ... und Deine Wünsche sogar äußern ....

[johannes12]

vor 3 Stunden schrieb johannes12:

 

24 Er vertrieb den Menschen und ließ östlich vom Garten Eden die Kerubim wohnen und das lodernde Flammenschwert, damit sie den Weg zum Baum des Lebens bewachten.

1 Mose 3,24

 

Ich versuche so gut wie geht mir diese Geschichte vorzustellen in Kategorien Zeit - Raum - Zustand - Ewigkeit ... abstrakt - konkret ... 

 

1 Der Mensch erkannte Eva, seine Frau; sie wurde schwanger und gebar Kain. Da sagte sie: Ich habe einen Mann vom HERRN erworben.

1 Mose 4,1

 

Der Mensch - immer noch Mensch - noch nicht Adam ....

 

erkannte - ich nehme an - zum ersten Mal ...

 

Eva, seine Frau; - zum ersten Mal ist die Frau als Eva genannt; ... Als Frau hat sie der Mensch genannt - wer hat sie Eva genannt?

 

sie wurde schwanger - ...

 

und gebar Kain. - ...

 

Da sagte sie: - es sollte wichtig sein ...

 

Ich habe einen Mann - auch eine neue Eigenschaft ... bisher war er nur ein Mensch - jetzt schon ist er ein Mann geworden ... ich habe sogar eine Ahnung - wodurch

 

vom HERRN erworben. - sie hatte ihn schon lange, aber erst jetzt sagt sie von einem Mann vom Herrn ... 

[rakso]

vor 40 Minuten schrieb johannes12:

Ok

 

 

Das glaubst Du ...

 

Du kannst das noch unzählige Male wiederholen - die reale Welt ist so wie sie ist und nicht so wie Du sie haben willst.

Und die reale Welt wird beschrieben so und mit Mittel, die bestimmt alle Macht Habende Person. 

Selbstverständlich, Du darfst Dir etwas anderes wünschen ... und Deine Wünsche sogar äußern ....

Die reale Welt - Gottes Schöpfung -  ist so wie sie ist. Aber wir mit unseren materiell körperlichen Augen sehen die Schöpfungen Gottes nicht. Was wir sehen, sind die "verzerrten" Abbilder der Schöpfungen Gottes. Diese vergänglichen "verzerrten" Abbilder sind unbeständig und illusionär. Illusionen eben und für uns eben im Jetzt existieren, für uns als scheinbare Wirklichkeiten existieren. Es ist das, was als Maya beschrieben wird.

 

Gottes Schöpfungen sind die eine Seite und können nur mit den geistigen Augen gesehen werden, während menschliche "Schöpfungen nur scheinbar real sind..

[johannes12]

vor 4 Stunden schrieb rakso:

Die reale Welt - Gottes Schöpfung -  ist so wie sie ist. Aber wir mit unseren materiell körperlichen Augen sehen die Schöpfungen Gottes nicht. Was wir sehen, sind die "verzerrten" Abbilder der Schöpfungen Gottes. Diese vergänglichen "verzerrten" Abbilder sind unbeständig und illusionär. Illusionen eben und für uns eben im Jetzt existieren, für uns als scheinbare Wirklichkeiten existieren. Es ist das, was als Maya beschrieben wird.

 

Gottes Schöpfungen sind die eine Seite und können nur mit den geistigen Augen gesehen werden, während menschliche "Schöpfungen nur scheinbar real sind..

Mit wem redest Du?

Deine Antwort hat ganz wenig zu tun mit meinem Posting an Werner.

Ich hätte gerne seine Antwort gesehen.

[johannes12]

vor 5 Stunden schrieb johannes12:

1 Der Mensch erkannte Eva, seine Frau; sie wurde schwanger und gebar Kain. Da sagte sie: Ich habe einen Mann vom HERRN erworben.

1 Mose 4,1

 

2 Sie gebar ein zweites Mal, nämlich Abel, seinen Bruder. Abel wurde Schafhirt und Kain Ackerbauer.

1 Mose 4,2

 

Falls es wichtig ist das fest zu halten: 

Der ältere Bruder hieß Kain und war ein Ackerbauer.

Der jüngere Bruder hieß Abel und war ein Schafhirt.

[Werner001]

vor 3 Stunden schrieb johannes12:

Mit wem redest Du?

Deine Antwort hat ganz wenig zu tun mit meinem Posting an Werner.

Ich hätte gerne seine Antwort gesehen.

Ich kann sie dir noch geben: wenn du glaubst, es handele sich bei der Garten-Eden-Geschichte um eine historische Beschreibung, und alles sei ganz genau so passiert, dann müssen wir eigentlich gar nicht weiter diskutieren, weil da so sinnlos wäre wie die Diskussion mit jemandem, der die Geschichte vom Wolf und den sieben Geißlein für einen Tatsachenbericht hält.

 

Eines würde mich allerdings doch interessieren: wie gehst du damit um, dass es zwei Schöpfungsgeschichten gibt, die unterschiedliche Dinge erzählen? Es kann ja nur eine davon ein Tatsachenbericht sein. 
 

Werner

[iskander]

vor 23 Stunden schrieb Werner001:

Nach der Geschichte zu urteilen weiß er, bzw wissen sie, nicht so recht, was sie eigentlich wollen, die eine Götter

 

Wernet

 

Die Geschichte erweckt beim unvoreingenommenen Betrachter den Eindruck, dass Gott will, dass der Mensch nicht unsterblich sei - und Gott muss den Menschen aktiv daran hindern, dass er die Unsterblichkeit erlangt, weil er es nämlich könnte. Probleme entstehen nur, wenn man annimmt, dass alle Bücher der Bibel vom Buch Genesis bis zur Offenbarung des Johannes dasselbe aussagen wollen bzw. sich zumindest nicht widersprechen können. Dann allerdings erscheint der Gott der Bibel durchaus als widersprüchlich. 

[johannes12]

vor 39 Minuten schrieb Werner001:

wenn du glaubst, es handele sich bei der Garten-Eden-Geschichte um eine historische Beschreibung, und alles sei ganz genau so passiert,

 

 

Ich habe weder behauptet, noch Anlass gegeben zu denken - "alles sei ganz genau so passiert". 

Ich glaube, diese Geschichte, wie die dargestellt ist, präsentiert eine realitätsbezogene Fabelei - ähnlich Gleichnissen Jesu Christi. Folglich, zu behaupten - "Es ist eine Geschichte, ein Märchen, das hat nichts mit der realen Welt zu tun

 

Gar nichts!" - ist mindestens unangemessen