johannes12 Posted August 21 Author Report Posted August 21 vor 8 Stunden schrieb johannes12: ... wiel diese sind Berichte von Zeugen An mehreren Stellen des NT wird diese Tatsache betont. Quote
johannes12 Posted August 21 Author Report Posted August 21 "Ich glaube Berichten des NT weil ..." ... alles, was Jesus durch das Evangelium voraussagte, hat sich erfüllt oder geht in Erfüllung, obwohl es einige unklare Stellen gibt ... Quote
johannes12 Posted August 22 Author Report Posted August 22 vor 11 Stunden schrieb johannes12: "Ich glaube Berichten des NT weil ..." ... Unzähligen Wunder, die ununterbrochen bis in die unsere Zeit hinein dauern sind auch Zeichen, die bestätigen Wahrhaftigkeit des NT. Quote
manden Posted August 22 Report Posted August 22 vor 1 Minute schrieb johannes12: ... Unzähligen Wunder, die ununterbrochen bis in die unsere Zeit hinein dauern sind auch Zeichen, die bestätigen Wahrhaftigkeit des NT. Du glaubst also einfach, was in dem Märchenbuch (Bibel) steht ? Du gehst äusserst leichtfertig mit deinem Schicksal um ! Quote
SteRo Posted August 22 Report Posted August 22 Am 21.8.2026 um 10:16 schrieb johannes12: ... wiel diese sind Berichte von Zeugen. Das Problem ist dabei halt, dass man selbst nicht Zeuge sein kann, sondern sich auf andere verlassen muss. Diese anderen müssten aber erwiesenermaßen glaubwürdige Personen sein, die sich nicht irren können. Aber die Autoren des NT berichten ja idR auch nur vom Hörensagen. Der Grund für's Glauben können diese Zeugnisse von uns unbekannten Personen also nicht sein. Ähnlich ist das mit den vielen Wundern, die berichtet werden. Wenn man die nicht selbst gesehen hat, was gibt Gewissheit? Ich sage nicht, dass es die Gewissheit nicht geben kann. Aber die bloßen Worte des NT können diese Gewissheit nicht verursachen. Quote
manden Posted August 22 Report Posted August 22 vor 51 Minuten schrieb SteRo: Das Problem ist dabei halt, dass man selbst nicht Zeuge sein kann, sondern sich auf andere verlassen muss. Diese anderen müssten aber erwiesenermaßen glaubwürdige Personen sein, die sich nicht irren können. Aber die Autoren des NT berichten ja idR auch nur vom Hörensagen. Der Grund für's Glauben können diese Zeugnisse von uns unbekannten Personen also nicht sein. Ähnlich ist das mit den vielen Wundern, die berichtet werden. Wenn man die nicht selbst gesehen hat, was gibt Gewissheit? Ich sage nicht, dass es die Gewissheit nicht geben kann. Aber die bloßen Worte des NT können diese Gewissheit nicht verursachen. Bei den Widersprüchen in der Bibel holt man sich die Gewissheit, dass diese Bibel keineswegs immer die Wahrheit sagt ! Quote
johannes12 Posted August 22 Author Report Posted August 22 vor 28 Minuten schrieb manden: Bei den Widersprüchen in der Bibel holt man sich die Gewissheit, dass diese Bibel keineswegs immer die Wahrheit sagt ! Ich darf nicht sagen, daß alle Deine Bemerkungen einfach dumm sind. Und wenn ich das nicht sagen darf was für mich offensichtlich ist, dann lese auch Deine Beiträge nicht. Sorry Quote
johannes12 Posted August 22 Author Report Posted August 22 vor 1 Stunde schrieb SteRo: Das Problem ist dabei halt, dass man selbst nicht Zeuge sein kann, sondern sich auf andere ... Dann logischerweise kann man niemanden und nichts glauben. Auch wenn man selber ein Augenzeuge ist, dann ist auch nicht ausgeschlossen daß dabei sich selber getäuscht hast oder von den Anderen getäuscht wirst. Ich hoffe, Du verstehst, was Deine Einstellung bedeutet. Quote
manden Posted August 22 Report Posted August 22 vor 53 Minuten schrieb johannes12: Ich darf nicht sagen, daß alle Deine Bemerkungen einfach dumm sind. Und wenn ich das nicht sagen darf was für mich offensichtlich ist, dann lese auch Deine Beiträge nicht. Sorry Es ist einfach so : die Bibel ist grösstenteils falsch ! Aber bis ihr das kapiert habt, das kann dauern. Quote
Alfons Posted August 22 Report Posted August 22 vor 4 Stunden schrieb johannes12: vor 4 Stunden schrieb manden: Bei den Widersprüchen in der Bibel holt man sich die Gewissheit, dass diese Bibel keineswegs immer die Wahrheit sagt ! Ich darf nicht sagen, daß alle Deine Bemerkungen einfach dumm sind. Und wenn ich das nicht sagen darf was für mich offensichtlich ist, dann lese auch Deine Beiträge nicht. Sorry Nun ja, "Wahrheit" ist ein dickes Wort. Manden hat einen Punkt, wenn er auf Widersprüche innerhalb der Bibel hinweist, die gibt es nun mal. Die Schlüsse, die er daraus zieht, halte ich für falsch. Aber das werden wir nicht an dieser Stelle diskutieren, dazu gibt es bereits einen anderen Thread. Quote
johannes12 Posted August 22 Author Report Posted August 22 Ich glaube Berichten des NT weil ... Es gab schon viele Zeichen, wie Erscheinungen Mutter Gottes in Zeitoun in Ägypten. Quote
manden Posted August 22 Report Posted August 22 vor einer Stunde schrieb johannes12: Ich glaube Berichten des NT weil ... Es gab schon viele Zeichen, wie Erscheinungen Mutter Gottes in Zeitoun in Ägypten. Glaubst Du wirklich an Erscheinungen der Mutter Gottes ? Dabei ist doch der Gott der Bibel ein Götze ! Quote
SteRo Posted August 23 Report Posted August 23 (edited) Am 22.8.2026 um 12:21 schrieb johannes12: Dann logischerweise kann man niemanden und nichts glauben. Gott ist allwissend, irrt nicht und täuscht nicht. Ihm kann man nicht nur, sondern muss man glauben. Am 22.8.2026 um 12:21 schrieb johannes12: Ich hoffe, Du verstehst, was Deine Einstellung bedeutet. Ich vermute, dass du einer Täuschung unterliegst. Deshalb vermute ich das, was dir als "Bedeutung" meiner vermeintlichen "Einstellung" erscheint, als Produkt dieser deiner Täuschung. Denn ich habe ja geschrieben: Am 22.8.2026 um 10:41 schrieb SteRo: Ich sage nicht, dass es die Gewissheit nicht geben kann. Aber die bloßen Worte des NT können diese Gewissheit nicht verursachen. Edited August 23 by SteRo Quote
SteRo Posted August 23 Report Posted August 23 @johannes12 Der Robert, Bischof von Rom und Papst, hat heute ein Predigt gehalten, die zum Thema "Glauben und Jesus Christus" und damit auch zum Thread-Thema "Glauben an die Berichte des NT" passt Wortlaut: Papst Leo beim Mittagsgebet am 23.8.2026 Quote
SteRo Posted August 23 Report Posted August 23 (edited) @johannes12 Auch auf Folgendes aus Dei Filius möchte ich im Kontext des Thread-Themas "Glauben an die Berichte des NT" hinweisen: Wenn aber auch die Zustimmung zum Glauben keineswegs eine blinde Regung des Herzens ist, so kann dennoch niemand »der Verkündigung des Evangeliums zustimmen«, wie es nötig ist, um das Heil zu erlangen, »ohne die Erleuchtung und Einhauchung des Heiligen Geistes, der allen die Freude verleiht, der Wahrheit zuzustimmen und zu glauben« [2. Synode von Orange: *377] (Hervorhebung durch mich) Man achte also sehr darauf, inwieweit das Ego involviert ist bei der Zustimmung zu "den Berichten des NT". Denn aus uns selbst heraus können wir gar nicht so zustimmen "wie es nötig ist, um das Heil zu erlangen." Edited August 23 by SteRo Quote
johannes12 Posted August 23 Author Report Posted August 23 Am 22.8.2026 um 16:22 schrieb Alfons: ... Manden ... Manden ist gut für das Üben der Geduld. Quote
johannes12 Posted August 23 Author Report Posted August 23 Ich glaube Berichten des NT weil ... Zu allem was ich zu diesem Thema schon gesagt habe - weil ich selber bin Zeuge von einem Wunder. Quote
johannes12 Posted August 24 Author Report Posted August 24 vor 15 Stunden schrieb johannes12: Ich glaube Berichten des NT weil ... Zu allem was ich zu diesem Thema schon gesagt habe - weil ich selber bin Zeuge von einem Wunder. Unter allem anderen auch das: Einige Berichte von Nahtoderfahrungen lassen wissen, saß das Leben gibt es auch jenseits unserer Existenz. Schon an der Schwelle des Todes einigen von uns haben erfahren, daß "drüben" gibt es Hinweise auf Himmel ... aber auch für die Hölle. Quote
johannes12 Posted August 24 Author Report Posted August 24 vor 6 Stunden schrieb johannes12: Ich glaube Berichten des NT weil ... ... sie halten stand fast allen kritischen Fragen meiner skeptischen Grundhaltung. Quote
johannes12 Posted August 25 Author Report Posted August 25 Ich glaube Berichten des NT weil ... ... „Ich habe den gefunden, den meine Seele liebt" ... Quote
SteRo Posted August 25 Report Posted August 25 Am 24.8.2026 um 09:10 schrieb johannes12: Unter allem anderen auch das: Einige Berichte von Nahtoderfahrungen lassen wissen, saß das Leben gibt es auch jenseits unserer Existenz. Schon an der Schwelle des Todes einigen von uns haben erfahren, daß "drüben" gibt es Hinweise auf Himmel ... aber auch für die Hölle. Das erscheint seltsam, dass eine Nahtod-Erfahrung, die keine Nachtod-Erfahrung ist, Wissen ("lassen wissen") vermitteln könne über ein Leben "jenseits unserer Existenz". Ebenso seltsam erscheint es, dass eine solche Erfahrung, die keine Nachtod-Erfahrung ist, Hinweise auf eine Ausgestaltung eines "drüben" soll geben können. Wenn man vor einer verschlossenen Tür steht, woher sollte man da "wissen" oder "Hinweise" haben, was hinter der Tür ist? Die Tür mag ja noch so schön anzusehen sein, aber sie ist verschlossen und gibt den Blick nicht frei, auf das was hinter ihr ist (es könnte ja auch überhaupt nichts hinter ihr sein). Der Glaube ist ein solch hohes Gut, dass er durch kreatürliche Erscheinungen, Wünsche und Hoffnungen nur befleckt werden kann. Quote
johannes12 Posted August 25 Author Report Posted August 25 vor 42 Minuten schrieb SteRo: Das erscheint seltsam, dass eine Nahtod-Erfahrung, die keine Nachtod-Erfahrung ist, Wissen ("lassen wissen") vermitteln könne über ein Leben "jenseits unserer Existenz". Ebenso seltsam erscheint es, dass eine solche Erfahrung, die keine Nachtod-Erfahrung ist, Hinweise auf eine Ausgestaltung eines "drüben" soll geben können. Wenn man vor einer verschlossenen Tür steht, woher sollte man da "wissen" oder "Hinweise" haben, was hinter der Tür ist? Die Tür mag ja noch so schön anzusehen sein, aber sie ist verschlossen und gibt den Blick nicht frei, auf das was hinter ihr ist (es könnte ja auch überhaupt nichts hinter ihr sein). Der Glaube ist ein solch hohes Gut, dass er durch kreatürliche Erscheinungen, Wünsche und Hoffnungen nur befleckt werden kann. Deine Meinung zur Kenntnis genommen ... Quote
johannes12 Posted August 26 Author Report Posted August 26 Am 25.8.2026 um 09:50 schrieb johannes12: Ich glaube Berichten des NT weil ... Nur das NT erklärt die ganze Wirklichkeit so verständlich, daß macht das Ganze selbstverständlich. Quote
johannes12 Posted August 27 Author Report Posted August 27 Am 25.8.2026 um 10:08 schrieb SteRo: Der Glaube ist ein solch hohes Gut, dass er durch kreatürliche Erscheinungen, Wünsche und Hoffnungen nur befleckt werden kann. Ok Dann erzähle bitte von Deinem unbefleckten Glauben - warum bist Du gläubig geworden und geblieben? - was versprichst Du Dir von Deinem Glauben? - was gibt Dir Zuversicht in Deinem Glauben? Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.