johannes12 Geschrieben 13. Oktober Autor Melden Geschrieben 13. Oktober vor 3 Stunden schrieb rakso: die Evangelien wurden von Menschen verfaßt, nicht verfasst, sondern niedergeschrieben vor 3 Stunden schrieb rakso: die nicht unbedingt Augenzeugen waren einige von ihnen waren Augenzeugen die Anderen nicht, doch diese haben sich an die Berichte von Augenzeugen strickt gehalten vor 3 Stunden schrieb rakso: und zudem alle verschiedene kulturelle Hintergründe hatten. ist stimmt, doch spielt keine Rolle in Sachen wie wird Jesus verstanden. vor 3 Stunden schrieb rakso: Du kannst daher vieles entdecken Genau das tue ich vor 3 Stunden schrieb rakso: und nach deinem Gusto interpretieren, Mein Gusto ist an die Wahrheit gerichtet, dementsprechend interpretiere ich alles, was mit Glaube an Jesus gerichtet ist. vor 3 Stunden schrieb rakso: Die Bibel ist nicht Wahrheit, Doch Sie Berichtet von der Wahrheit vor 3 Stunden schrieb rakso: sondern weist auf die Wahrheit hin. Einverstanden, Sie weist auf Jesus Christus hin vor 3 Stunden schrieb rakso: Und wer ist die Wahrheit? Wie schon gesagt - Jesus Christus vor 3 Stunden schrieb rakso: Und wer ist die Wahrheit? Nur das Ganze, das Allumfassende, also Gott hat den wahren Überblick über, das was ist. Die Wirklichkeit Gottes. Auch damit bin einverstanden. Mit einer Ergänzung: Gott Selber ist diese Wirklichkeit - auch, wenn sieht paradox aus. vor 3 Stunden schrieb rakso: Und was sehen, hören, riechen und ertasten wir, nicht das was wirklich ist, doch, ist wirklich, nur nicht die Ganze Wahrheit vor 3 Stunden schrieb rakso: sondern nur das, wozu unsere sehr begrenzten Sinne fähig sind und das so interpretieren, wie es uns genehm ist. sehe auch so .... vor 3 Stunden schrieb rakso: Und das ist keine Wahrheit, doch, das ist schon Wahrheit, nur nicht die Ganze Wahrheit unsere wahrheit nehmen wir wahr die Ganze Wahrheit ist die, die Herr Gott Wahrnimmt vor 3 Stunden schrieb rakso: sondern das sind nur illusionäre Bilder. sehe auch so, verglichen mit der Wahrnehmung wie im Himmel Bilder die wir sehen sind wirklich illusionär. aber nicht nur illusionär, sondern auch verborgen. Und weil Jesus die Wahrheit ist, Er erklärt uns durch das NT was von uns verborgen ist und was sehen wir falsch. Zitieren
johannes12 Geschrieben 13. Oktober Autor Melden Geschrieben 13. Oktober (bearbeitet) vor 3 Stunden schrieb rakso: vor 15 Stunden schrieb johannes12: Gewiss weiß ich. Wirklich? Eine Prophezeiung ist lediglich eine Vorhersage, eine Prognose sonst nichts. Damit eine Prophezeiung, eine Vorhersage, eine Prognose eintritt, müssen alle dazugehörigen Bedingungen erfüllt werden, ansonsten die Prophezeiung, die Vorhersage, die Prognose nicht eintreten kann. Nur Gott kennt alle Parameter, die eine sich erfüllende Prophezeiung, Vorhersage, Prognose braucht, daß diese eintreten kann. Ja. Na und? Jesus ist nicht nur Wahrer Mensch, sondern auch Wahrer Gott - somit kennt "alle Parameter, die eine sich ... " Dabei durch Alle Evangelien erscheinen Berichten, laut Diesen Er spricht von erfüllten und noch nicht erfüllten Prophezeiungen. bearbeitet 13. Oktober von johannes12 Zitieren
rakso Geschrieben 13. Oktober Melden Geschrieben 13. Oktober vor 44 Minuten schrieb johannes12: Ja. Na und? Jesus ist nicht nur Wahrer Mensch, sondern auch Wahrer Gott - somit kennt "alle Parameter, die eine sich ... " Dabei durch Alle Evangelien erscheinen Berichten, laut Diesen Er spricht von erfüllten und noch nicht erfüllten Prophezeiungen. Nichts mit na und. Jesus ist dem Äußeren nach Mensch, dem Inneren nach Gottessohn und dem Innersten nach Gott. Nur der Gott In ihm kennt alle Parameter, nicht aber der Gottessohn und schon gar nicht der äußere Mensch. Und wenn Du aufmerksam die Berichte, die Evangelien, liest, dann sprach Jesus einmal als Menschensohn, ein andermal als Gottessohn und hin und wieder sprach Gott durch Jesus hindurch. Es sind also unterschiedliche Bewußtseinsebenen, die da in Jesus zum Vorschein kommen. Die menschliche, die des Sohne Gottes und die höchste, die des Gottes. Zitieren
rakso Geschrieben 13. Oktober Melden Geschrieben 13. Oktober vor 2 Stunden schrieb johannes12: nicht verfasst, sondern niedergeschrieben das Erlebte, bzw. Erfahrene mit eigenen Worten niedergeschrieben und notfalls ergänzt. Zitieren
rakso Geschrieben 13. Oktober Melden Geschrieben 13. Oktober vor 2 Stunden schrieb johannes12: die Anderen nicht, doch diese haben sich an die Berichte von Augenzeugen strickt gehalten wer gibt Dir da de Gewißtheit, daß es so ist? Zitieren
rakso Geschrieben 13. Oktober Melden Geschrieben 13. Oktober vor 2 Stunden schrieb johannes12: ist stimmt, doch spielt keine Rolle in Sachen wie wird Jesus verstanden. der Background des Menschen spielt eine sehr große Rolle. Sie ist die Eltern des individuellen Verständnisses. Wir sind keine Serienproduktion Gottes, sondern Unikate Gottes. Zitieren
rakso Geschrieben 13. Oktober Melden Geschrieben 13. Oktober vor 2 Stunden schrieb johannes12: Mein Gusto ist an die Wahrheit gerichtet, dementsprechend interpretiere ich alles, was mit Glaube an Jesus gerichtet ist. deshalb interpretierst Du alles individuell. Zitieren
rakso Geschrieben 13. Oktober Melden Geschrieben 13. Oktober vor 2 Stunden schrieb johannes12: Doch Sie Berichtet von der Wahrheit Du sagst es selbst. Die Bibel ist nicht die Wahrheit, sie weist lediglich auf die Wahrheit hin. Gott allein ist Wahrheit. Zitieren
rakso Geschrieben 13. Oktober Melden Geschrieben 13. Oktober vor 2 Stunden schrieb johannes12: vor 6 Stunden schrieb rakso: Und was sehen, hören, riechen und ertasten wir, nicht das was wirklich ist, doch, ist wirklich, nur nicht die Ganze Wahrheit nein, die Sinne erzeugen nur unvollständige Abbilder der Wirklichkeit. Und diese Abbilder sind nicht die Wirklichkeit selbst. Zitieren
rakso Geschrieben 13. Oktober Melden Geschrieben 13. Oktober vor 2 Stunden schrieb johannes12: doch, das ist schon Wahrheit, nur nicht die Ganze Wahrheit unsere wahrheit nehmen wir wahr die Ganze Wahrheit ist die, die Herr Gott Wahrnimmt nein, das ist nicht die Wahrheit. Und Gott nimmt nicht wahr, sondern Gott ist und braucht daher nicht wahrnehmen. Nur das aus Gott Hervorgehende nimmt das wahr, was ist. Und Wahrnehmung erfolgt durch körperliche Sinne, also durch Form, diese Bilder werden dann interpretiert. Zitieren
rakso Geschrieben 13. Oktober Melden Geschrieben 13. Oktober vor 2 Stunden schrieb johannes12: aber nicht nur illusionär, sondern auch verborgen. das Illusionäre ist nicht verborgen sondern das, was den Sinnen als Wirklichkeit erscheint. Während die wahre Wirklichkeit, die unsichtbare göttliche Wirklichkeit hinter der sichtbaren Illusion verborgen ist. Zitieren
rakso Geschrieben 13. Oktober Melden Geschrieben 13. Oktober vor 3 Stunden schrieb johannes12: Und weil Jesus die Wahrheit ist, Er erklärt uns durch das NT was von uns verborgen ist und was sehen wir falsch. Nicht Jesus ist die Wahrheit, sondern Gott - der durch und in Jesus spricht - ist die Wahrheit. Zitieren
iskander Geschrieben 13. Oktober Melden Geschrieben 13. Oktober Am 11.10.2026 um 00:03 schrieb johannes12: Wozu brauchst Du objektive Beweise? In Zweifel kann man ziehen alles - sogar offensichtliche Ereignisse Haben wir es denn hier mit "offensichtlichen Ereignissen" zu tun? Am 11.10.2026 um 00:03 schrieb johannes12: Hast Bedenken bezüglich des möglichen Betrugs? ... Dann bist noch nicht berufen ... Und es hat gar keinen Sinn Dir etwas zu erzählen. Klingt ziemlich solide, ist aber naiv. Dann mal anders gefragt: Was macht Dich denn konkret o sicher, dass Du in dieser Angelegenheit die Wahrheit hast? Und was wäre eine nicht-native Haltung? Zitieren
nannyogg57 Geschrieben 13. Oktober Melden Geschrieben 13. Oktober vor 10 Stunden schrieb johannes12: Ja. Na und? Jesus ist nicht nur Wahrer Mensch, sondern auch Wahrer Gott - somit kennt "alle Parameter, die eine sich ... " Dabei durch Alle Evangelien erscheinen Berichten, laut Diesen Er spricht von erfüllten und noch nicht erfüllten Prophezeiungen. Er war ganz Mensch. Kein Freak, der im Hinterkopf ständig denkt: Ich bin der wahre Gott. Frag Chalkedon. Zitieren
johannes12 Geschrieben 14. Oktober Autor Melden Geschrieben 14. Oktober vor 20 Stunden schrieb rakso: Nichts mit na und. Jesus ist dem Äußeren nach Mensch, dem Inneren nach Gottessohn und dem Innersten nach Gott. Nur der Gott In ihm kennt alle Parameter, nicht aber der Gottessohn und schon gar nicht der äußere Mensch. Und wenn Du aufmerksam die Berichte, die Evangelien, liest, dann sprach Jesus einmal als Menschensohn, ein andermal als Gottessohn und hin und wieder sprach Gott durch Jesus hindurch. Es sind also unterschiedliche Bewußtseinsebenen, die da in Jesus zum Vorschein kommen. Die menschliche, die des Sohne Gottes und die höchste, die des Gottes. Die Evangelien berichten eindeutig - Jesus ist Ganz Wahrer Mensch und Gott. vor 19 Stunden schrieb rakso: das Erlebte, bzw. Erfahrene mit eigenen Worten niedergeschrieben und notfalls ergänzt. ... dabei der Heilige Geist hat für die Wahrheit gesorgt so, dass das Menschliche die Wahrheit nicht verdunkelt. vor 19 Stunden schrieb rakso: wer gibt Dir da de Gewißtheit, daß es so ist? Gewissheit geben mir Gottes Wort und Gottes Geist. vor 19 Stunden schrieb rakso: der Background des Menschen spielt eine sehr große Rolle. Sie ist die Eltern des individuellen Verständnisses. Wir sind keine Serienproduktion Gottes, sondern Unikate Gottes. ... doch die objektive Wirklichkeit Gottes ist von unserer Wahrnehmung unabhängig, Sie ist so wie Sie ist vor 19 Stunden schrieb rakso: deshalb interpretierst Du alles individuell. ... so ist es, dabei ist mir bewusst: in diesem Leben sehe ich die Wirklichkeit nicht so, wie sie Gott Sieht. vor 19 Stunden schrieb rakso: Du sagst es selbst. Die Bibel ist nicht die Wahrheit, sie weist lediglich auf die Wahrheit hin. Gott allein ist Wahrheit. ... dabei Jesus Wahrer Gott und Wahrer Mensch erklärt mir die Wahrheit durch die Bibel so, dass ich das für mich Nötige mit Hilfe von Heiligem Geist verstehen kann; wenn ich bei Ihm Im Himmel bin, dann werde auch ich die Wahrheit so wahrnehmen, wie sie tatsächlich ist vor 19 Stunden schrieb rakso: nein, die Sinne erzeugen nur unvollständige Abbilder der Wirklichkeit. Und diese Abbilder sind nicht die Wirklichkeit selbst. ... doch, unvollständigen Abbilder sind auch ein Teil der Ganzen Wirklichkeit Gottes und somit die Wirklichkeit - obwohl nicht die Volle, vielleicht sogar Winzigkleine. vor 19 Stunden schrieb rakso: nein, das ist nicht die Wahrheit. Und Gott nimmt nicht wahr, sondern Gott ist und braucht daher nicht wahrnehmen. Nur das aus Gott Hervorgehende nimmt das wahr, was ist. Und Wahrnehmung erfolgt durch körperliche Sinne, also durch Form, diese Bilder werden dann interpretiert. 1 Johannes 3,2 ... hilf Dir der Wahrheit bezüglich Wahrnehmung Gottes auf die Spur zu kommen. vor 19 Stunden schrieb rakso: das Illusionäre ist nicht verborgen sondern das, was den Sinnen als Wirklichkeit erscheint. Während die wahre Wirklichkeit, die unsichtbare göttliche Wirklichkeit hinter der sichtbaren Illusion verborgen ist. ok vor 19 Stunden schrieb rakso: Nicht Jesus ist die Wahrheit, sondern Gott - der durch und in Jesus spricht - ist die Wahrheit. Und was ist mit Johannes 14,6 und Johannes 20,28 ... ? Zitieren
Flo77 Geschrieben 14. Oktober Melden Geschrieben 14. Oktober vor 1 Minute schrieb johannes12: Die Evangelien berichten eindeutig - Jesus ist Ganz Wahrer Mensch und Gott. Wo? 1 Zitieren
johannes12 Geschrieben 14. Oktober Autor Melden Geschrieben 14. Oktober vor 15 Stunden schrieb iskander: Haben wir es denn hier mit "offensichtlichen Ereignissen" zu tun? Dann mal anders gefragt: Was macht Dich denn konkret o sicher, dass Du in dieser Angelegenheit die Wahrheit hast? Und was wäre eine nicht-native Haltung? Um zu antworten auf Deine Frage ausführlich sollte man meinen entsprechenden Beitrag voll darstellen. Zitieren
johannes12 Geschrieben 14. Oktober Autor Melden Geschrieben 14. Oktober vor 12 Stunden schrieb nannyogg57: Er war ganz Mensch. ... und Wahrer Gott zugleich vor 12 Stunden schrieb nannyogg57: Kein Freak, der im Hinterkopf ständig denkt: Ich bin der wahre Gott. Habe ich so etwas behauptet? vor 12 Stunden schrieb nannyogg57: Frag Chalkedon. Beton soll es besser wissen. Zitieren
johannes12 Geschrieben 14. Oktober Autor Melden Geschrieben 14. Oktober vor 45 Minuten schrieb Flo77: vor 46 Minuten schrieb johannes12: Die Evangelien berichten eindeutig - Jesus ist Ganz Wahrer Mensch und Gott. Wo? Lese aufmerksam das NT durch und denk logisch darüber nach - und findest. Zitieren
rakso Geschrieben 14. Oktober Melden Geschrieben 14. Oktober (bearbeitet) vor einer Stunde schrieb johannes12: Die Evangelien berichten eindeutig - Jesus ist Ganz Wahrer Mensch und Gott. was heißt das "wahrer" Mensch? Entweder bin ich Mensch oder Gott. Eigentlich gibt es nur Gott. Und warum? Weil Gott unendlich ist. Somit kann neben dem unendlichen Gott nichts geben, ansonsten Gott nicht unendlich wäre. Also gibt es nicht Gott und Du, sondern es gibt nur Gott als Du und als die Erscheinung Gottes, genannt Mensch und weißt eventuell nicht, daß Gott in dir ist. Warum wohl sagte Jesus denn: Ich und Vater sind eins. Ich bin im Vater und der Vater ist mir. Das ist wie bei der Wolke. Die sichtbare Wolke ist innerhalb der unsichtbaren Luft und die unsichtbare Luft ist in der sichtbaren Wolke. bearbeitet 14. Oktober von rakso Zitieren
rakso Geschrieben 14. Oktober Melden Geschrieben 14. Oktober (bearbeitet) vor 1 Stunde schrieb johannes12: Johannes 14,6 lies das Kapitel weiter und lies das https://www.mykath.de/topic/37020-ich-glaube-berichten-des-nt-weil/page/6/#findComment-2620336 Wer erscheint hier: Jesus als die sichtbare äußere Erscheinung des inneren unsichtbaren allgegenwärtigen Gottes Zitat Johannes 20,28 ... ? Wer erscheint hier: Jesus als die sichtbare äußere Erscheinung des inneren unsichtbaren allgegenwärtigen Gottes der unendliche allgegenwärtigen Gott muß seinen Platz nie verlassen, um an jedem "Ort" innerhalb seiner selbst zu kommen. Und ER ist zeitlos und formlos und kann von daher an allen "Orten" und zu allen "Zeiten" als "Form" erscheinen. bearbeitet 14. Oktober von rakso Ergänzungen Zitieren
johannes12 Geschrieben 14. Oktober Autor Melden Geschrieben 14. Oktober vor 34 Minuten schrieb rakso: Das ist wie bei der Wolke. Die sichtbare Wolke ist innerhalb der unsichtbaren Luft und die unsichtbare Luft ist in der sichtbaren Wolke. Mir erscheint diese Erklärung ziemlich seltsam. Aber ok. Zitieren
johannes12 Geschrieben 14. Oktober Autor Melden Geschrieben 14. Oktober vor 22 Minuten schrieb rakso: lies das Kapitel weiter und lies das https://www.mykath.de/topic/37020-ich-glaube-berichten-des-nt-weil/page/6/#findComment-2620336 Wer erscheint hier: Jesus als die sichtbare äußere Erscheinung des inneren unsichtbaren allgegenwärtigen Gottes Wer erscheint hier: Jesus als die sichtbare äußere Erscheinung des inneren unsichtbaren allgegenwärtigen Gottes der unendliche allgegenwärtigen Gott muß seinen Platz nie verlassen, um an jedem "Ort" innerhalb seiner selbst zu kommen. Und ER ist zeitlos und formlos und kann von daher an allen "Orten" und zu allen "Zeiten" als "Form" erscheinen. Habe Dich verstanden. Zitieren
johannes12 Geschrieben 15. Oktober Autor Melden Geschrieben 15. Oktober "Ich glaube Berichten des NT weil ..." ... alles, was Jesus durch das Evangelium voraussagte, hat sich erfüllt oder geht in Erfüllung, obwohl es einige unklare Stellen gibt ... Am 12.10.2026 um 21:49 schrieb johannes12: Wie der Menschensohn nicht gekommen ist, um sich dienen zu lassen, sondern um zu dienen und sein Leben hinzugeben als Lösegeld für viele. Matthäus 20,28 Was Jesus in dieser Passage sagte, Erfüllung dessen bestätigten später viele Christen. 12 Denn wer sich selbst erhöht, wird erniedrigt, und wer sich selbst erniedrigt, wird erhöht werden. Matthäus 23,12 Diese Voraussagung Jesu, die eigentlich an Sene Junger gerichtet war um ihre Demut zu fördern, hat sich an Ihm erfüllt. Sehr viele Menschen Seine Selbsterniedrigung so sehr berührt, dass sie Ihm jetzt Nachfolgen, Ihn zu ihrem Herr und Gott erklärt haben - was Er auch in Wirklichkeit, objektiv ist. Zitieren
rakso Geschrieben 15. Oktober Melden Geschrieben 15. Oktober vor 8 Minuten schrieb johannes12: "Ich glaube Berichten des NT weil ..." Warum glaubst Du, daß es einen Gott gibt? Warum glaubst Du, daß Gott einen Sohn - Jesus - hat? Warum glaubst Du, daß die Berichte des NT wahr sind? Wie bist Du zu der Überzeugung gekommen, daß es so sein könnte oder ist. Durch Überlieferung oder eigene Erfahrung. Woher hast die Gewißheit, daß es so ist`? Zitieren
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