Südafrika

[Gert]

Lieber Erich und Accreda,

 

nur weil ein Artikel bei kath.net steht, ist er noch lange nicht richtig.

 

Ganz im Gegenteil vieles was bei kath.net veröffentlicht wird, ist eine Verfälschung der Tatsachen. Das habe ich schon öfter dort beobachten dürfen.

 

Lieber Erich spreche lieber mal mit Mitarbeitern bei der Aidshilfe, die werden Dir schon den "kopf waschen" in dieser Frage.

 

Ich habe Dir in meinem Artikel die Realität gesagt und die ist das Gegenteil von dem, was im kath.net Artiekl steht.

 

In Ländern, wo massiv Kondome verteilt wurden, ist keine AIDS-Epedemie aufgetreten. ABER in Ländern.wo Kondome verhindert wurden, wie in Südafrika und Ostafika ist AIDS massiv als Epedemie aufgetreten.

 

Nimm diese Realität erstmal zur Kenntnis, lieber Erich.

[Hallo]

Kordian, für dieses Niveau gibt es bessere Foren

bearbeitet 14. Mai 2004 von Moni

[Magdalene]

Kordian, es ist ja nett, dass Du uns an Deinen Vorurteilen teilhaben lässt, aber es ist grausig falsch, was Du da schreibst.

[Hallo]

Kordian, es ist ja nett, dass Du uns an Deinen Vorurteilen teilhaben lässt, aber es ist grausig falsch, was Du da schreibst.

Ich liege völlig richtig. Selbst eine Gräfin aus Bayern hat das bei Friedmann's Nacht ARD Talkshow gesagt, als er die noch da hatte.

bearbeitet 14. Mai 2004 von Hallo

[ThomasB.]

Das ist rassistischer Scheißdreck, den Du da schreibst, Kordian.

 

In der Tat betrifft die Aids Katstrophe in Afrika die schwarze Bevölkerung - weil die nämlich arm ist und die Weißen reich sind.

 

Aids in Afrika ist eine Folge von Armut - auch wenn das hier aus leicht durchschaubaren Gründen immer wieder negiert wird. Es ist die Folge der jahrhundertelangen Ausplünderung dieses Kontinents durch die westliche Welt.

[Hallo]

Ich sehe das nicht als Rassismus, wenn jemand eine unchristliche Lebensführung lebt und an AIDS erkrankt.

[Franciscus non papa]

kordian, du solltest diesen artikel editieren. es ist übelste rassistische hetze. und da ändert auch deine berufung auf eine zwar adlige, aber nicht edle frau aus bayern nichts dran.

 

ich halte mich mal zurück, sonst wäre die letzte verwarnung fällig.

 

 

danke kordian für das editieren des beitrages.

bearbeitet 14. Mai 2004 von Oestemer

[ThomasB.]

In Ländern, wo massiv Kondome verteilt wurden, ist keine AIDS-Epedemie aufgetreten. ABER in Ländern.wo Kondome verhindert wurden, wie in Südafrika und Ostafika ist AIDS massiv als Epedemie aufgetreten.

 

Nimm diese Realität erstmal zur Kenntnis, lieber Erich.

Wer Tatsachen su gut in seinem Sinn verdrehen kann, sollte Politiker werden, Gert.

 

Es ist in den reichen Industrieländern gelungen, Aids auf bestimmte Risikogruppen zu begrenzen.

 

Dagegen sind, wie Erich richtig bemerkt hat, die Kondomkampagnen in den armen Ländern gescheitert.

 

Und noch einmal: die Kirche hat noch nie dazu aufgerufen, bei außerehelichem Geschlechtsverkehr keine Kondome zu benutzen. Sie hat allerdings auch nicht zum außerehelichen Geschlechtsverkehr mit Kondom aufgerufen, sondern es vorgezogen, sich um die Opfer zu kümmern und die eigentliche Ursache, die Armut nämlich, zu bekämpfen.

 

Es ist auffallend, daß die Propaganda, die der Kirche eine Mitschuld an der Aids-Katstrophe unterstellt und damit den Feuerwehrmann zum Brandstifter erklärt, aus den Richtungen kommt, denen die Sexualmoral der Kirche überhaupt ein Dorn im Auge ist. Man merkt die Absicht und ist verstimmt.

bearbeitet 14. Mai 2004 von ThomasBloemer

[ThomasB.]

Fakten gegen die Propaganda:

 

http://www.misereor.de/projekte_2391.php

 

http://www.misereor.de/thema_724.php

 

In diesem Link zeigt sich, daß Misereor sich mit dem Thema bereits seit 1985 befasst und nicht, wie von Gert behauptet erst seit Mitte der neunziger ein Umdenken der Kirche stattgefunden hat.

 

http://www.vatican.va/roman_curia/pontific..._Uganda_ge.html

[ThomasB.]

Artikel von Pater Othmar Lottner:

 

http://www.oenb.de/start.htm?http://www.oe..._09_afrika.html

 

Vor der Lektüre sei gewarnt: wir kommen nicht so richtig gut weg dabei, wir Wohlstandsmenschen. Alle miteinander.

[Hallo]

STOP AIDS Kampagne beleidigt Katholiken

http://www.human-life.ch/news/p_news/meld_114.htm

[Accreda]

werner verlangt doch gar nicht, dass die kirche ihre lehre ändern soll.

 

sie kann ja immer noch sagen: dies und jenes (ausserehelicher sexualverkehr, sex vor der ehe) ist nicht gut, aber, wenn ihr denn so handelt, dann nehmt auf jeden fall....

 

wieso sollte die kirche deshalb ihre lehre ändern?

 

wobei in dem einen oder anderen fall, ein überdenken der gegenwärtigen moraltheologie dringend vonnöten wäre.

Lieber Franz-Josef!

 

Ich hab schon verstanden, was Ihr verlangt.

 

Um es auf den Punkt zu bringen, die Kirche soll den Betroffenen sagen "Wenn ihr schon Euer Seelenheil in der Ewigkeit riskiert, so schaut wenigstens drauf, daß Euer Körper gesund bleibt."

 

Verkehrter kanns ja wohl nicht mehr gehen!

[ThomasB.]

Fakten gegen die Lüge, die katholische Kirche verhindere die Benutzung von Kondomen.

 

http://www.vemission.org/index.html?/nachr...t01-04-10b.html

 

Daraus:

 

 

Hier hat gerade die katholische Kirche eine Vorrei-terrolle eingenommen. Unter der tatkräftigen Leitung von Dr. Raphaela Händler, einer deutschen Benediktinerin, hat sich die Catholic AIDS Action der Namibischen Katholischen Bischofskonferenz (CAA) innerhalb von zwei Jahren zur größten Nichtregierungsorganisation im Kampf gegen AIDS ent-wickelt. Beim Start im August 1998 gab es erst einmal eineinhalb Arbeitsstellen. Heute beschäftigt die Catholic AIDS Action 28 Vollzeitkräfte und ist in acht der insgesamt 13 politischen Regionen Namibias mit Büros vertreten. Schwerpunkte sind Vorbeugung, Beratung von Betroffenen, Hauskrankenpflege ("Home Based Care") und die Betreuung von Waisen.

 

Die CAA setzt auf die Ausbildung von freiwilligen Helfern ("volunteers"). Diese Freiwilligen werden ausgebildet zur Betreuung der Infizierten und ihrer Angehörigen in ihrem Lebensumfeld. Sie erhalten kein Geld für ihre Arbeit, werden jedoch mit Material für ihre Arbeit ausgestattet und fortlaufend unterstützt. Bisher sind 600 Freiwillige ausgebildet worden.

 

Darüber hinaus hat die römisch-katholische Kirche im Stadtteil Katutura ein offenes Zentrum ("Drop-in-Centre") aufgebaut. In diesem Bernhard-Norkamp-Centre werden 150 Waisenkinder in einer Suppenküche täglich verpflegt und auch betreut. Ihnen wird zum Beispiel Platz zum Spielen und die Hausaufgabenarbeit zur Verfügung gestellt. Darüber hinaus werden Einkommen schaffende Projekte für Menschen mit AIDS angeboten.

 

 

Ein leidiges Thema

 

Viel wird in der Kirche und auch von überseeischen Partnern über die "Kondom-Frage" geredet. So viel, dass die Diskussion zwischen konservativen und liberalen Menschen den Blick auf die vorhandenen Möglichkeiten kirchlicher Arbeit zu verbauen droht.

 

Auch hier kann die römisch-katholische Kirche ein Vorbild sein. Sie propagiert keine Kondome, aber spricht auch nicht gegen sie. Die Kompromissformel lautet "ABCD":

 

 

* A steht für "abstinence" oder Enthaltsamkeit,

 

* B steht für "be faithful", sei deinem Partner in der Ehe treu. Zusammen stehen A und B für den christlichen Lebensstil, der Leben garantiert. Aber wenn du diesen Grundsätzen nicht folgen kannst oder willst, dann benutze

 

* C für "condom", Kondome Wenn du alle drei Möglichkeiten missachtest, bleibt dir nur die Alternative

 

* D für "death", der Tod.

 

Es handelt sich übrigens um eine evangelische Organisation, die den Vorbildcharakter der katholischen Vorgehensweise in Namibia betont.

[Torsten]

Enthaltsamkeit und Treue sind einzig dauerhaftes Mittel gegen AIDS

 

Wo bleibt denn da der Spaß?

 

In Ländern, wo massiv Kondome verteilt wurden, ist keine AIDS-Epedemie aufgetreten. ABER in Ländern.wo Kondome verhindert wurden, wie in Südafrika und Ostafika ist AIDS massiv als Epedemie aufgetreten.

 

Das ist ja krass ernst, die Sache mit dem Spaß.

 

___________________________________________

 

Scherzfrage: Was empfindet man in einer ewigen und unendlichen Liebe nicht?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Die Sorge um die Fortpflanzung.

 

-----

Wenn ein Mensch lieben will wie ein Mensch, dann ist er auf die wahren Künste angewiesen. Enthaltsamkeit und Kondome sind falsche, weil gar keine Kunst. Das ist einfach nur so erniedrigend, wie die dem zugrunde liegende Liebe hoch.

[Franciscus non papa]

werner verlangt doch gar nicht, dass die kirche ihre lehre ändern soll.

 

sie kann ja immer noch sagen: dies und jenes (ausserehelicher sexualverkehr, sex vor der ehe) ist nicht gut, aber, wenn ihr denn so handelt, dann nehmt auf jeden fall....

 

wieso sollte die kirche deshalb ihre lehre ändern?

 

wobei in dem einen oder anderen fall, ein überdenken der gegenwärtigen moraltheologie dringend vonnöten wäre.

Lieber Franz-Josef!

 

Ich hab schon verstanden, was Ihr verlangt.

 

Um es auf den Punkt zu bringen, die Kirche soll den Betroffenen sagen "Wenn ihr schon Euer Seelenheil in der Ewigkeit riskiert, so schaut wenigstens drauf, daß Euer Körper gesund bleibt."

 

Verkehrter kanns ja wohl nicht mehr gehen!

sorry - aber du hängst leider das thema sexualmoral viel höher, als es das thema verdient.

 

ich halte gar nichts davon, den leuten einzureden, sie würden in der hölle schmoren, nur weil sie mal einen - hm, wie sag ich es, ohne hier jemandem einen herzinfarkt zuzufügen - naja, netten abend hatten.

 

schau mal nach, wie oft sich jesus zum thema sex geäussert hat, und vergleiche es mit dem panikartigen getue der "frommen seelen israels" hier, wenn es um sex geht.

 

entklemm dich mal ein wenig :-D

[Torsten]

Torsten lass den Unsinn!

bearbeitet 14. Mai 2004 von Moni

[dr-esperanto]

kordian, du solltest diesen artikel editieren. es ist übelste rassistische hetze. und da ändert auch deine berufung auf eine zwar adlige, aber nicht edle frau aus bayern nichts dran.

 

ich halte mich mal zurück, sonst wäre die letzte verwarnung fällig.

 

 

danke kordian für das editieren des beitrages.

Jetzt langt es mir hier aber langsam! Bestimmt hat Kordian geschrieben, daß Schwarzafrikaner (Neger darf man ja nicht schreiben) aus zivilisatorischen Gründen viele wechselnde Geschlechtspartner haben. Ist das euch (Thomas Bloemer, Oestemer) denn wirklich nicht bekannt? Wißt Ihr so wenig über Afrika?

In einem französischen Lied aus den Achtzigern heißt es - von einem Schwarzafrikaner gesungen - : "Afrique polygame usw.", in diesem Lied wird also sogar mit dieser Unmoral kokettiert.

Deswegen schrieb ich ja auch zu Beginn dieses Threads, das man versuchen muß, die christliche Ehe in Afrika heimisch zu machen, wenn man AIDS eindämmen will.

Also: Kein Rassismus, sondern unterentwickelte Zivilisation, obwohl Zivilisation auch nicht das richtige Wort ist (man spricht von Zivilisation erst, wenn eine Kultur es zum Städtebau gebracht hat).

[Franciscus non papa]

mein grundguter dr. esperanto:

 

polygamie ist nicht gleichzusetzen mit promiskem lebenswandel.

und bedenke: im alten testament wird polygamie durchaus positiv gesehen.

 

dein kaum verhüllter rassismus ist mir schon öfter aufgefallen.

[Hallo]

werner verlangt doch gar nicht, dass die kirche ihre lehre ändern soll.

 

sie kann ja immer noch sagen: dies und jenes (ausserehelicher sexualverkehr, sex vor der ehe) ist nicht gut, aber, wenn ihr denn so handelt, dann nehmt auf jeden fall....

 

wieso sollte die kirche deshalb ihre lehre ändern?

 

wobei in dem einen oder anderen fall, ein überdenken der gegenwärtigen moraltheologie dringend vonnöten wäre.

Lieber Franz-Josef!

 

Ich hab schon verstanden, was Ihr verlangt.

 

Um es auf den Punkt zu bringen, die Kirche soll den Betroffenen sagen "Wenn ihr schon Euer Seelenheil in der Ewigkeit riskiert, so schaut wenigstens drauf, daß Euer Körper gesund bleibt."

 

Verkehrter kanns ja wohl nicht mehr gehen!

sorry - aber du hängst leider das thema sexualmoral viel höher, als es das thema verdient.

 

ich halte gar nichts davon, den leuten einzureden, sie würden in der hölle schmoren, nur weil sie mal einen - hm, wie sag ich es, ohne hier jemandem einen herzinfarkt zuzufügen - naja, netten abend hatten.

 

schau mal nach, wie oft sich jesus zum thema sex geäussert hat, und vergleiche es mit dem panikartigen getue der "frommen seelen israels" hier, wenn es um sex geht.

 

entklemm dich mal ein wenig :-D

Hier geht es einzig um das Heilige Wort Gottes, gesprochen durch Gottes Werkzeuge Levitikus und Paulus.

[Eifellady]

werner verlangt doch gar nicht, dass die kirche ihre lehre ändern soll.

 

sie kann ja immer noch sagen: dies und jenes (ausserehelicher sexualverkehr, sex vor der ehe) ist nicht gut, aber, wenn ihr denn so handelt, dann nehmt auf jeden fall....

 

wieso sollte die kirche deshalb ihre lehre ändern?

 

wobei in dem einen oder anderen fall, ein überdenken der gegenwärtigen moraltheologie dringend vonnöten wäre.

Lieber Franz-Josef!

 

Ich hab schon verstanden, was Ihr verlangt.

 

Um es auf den Punkt zu bringen, die Kirche soll den Betroffenen sagen "Wenn ihr schon Euer Seelenheil in der Ewigkeit riskiert, so schaut wenigstens drauf, daß Euer Körper gesund bleibt."

 

Verkehrter kanns ja wohl nicht mehr gehen!

sorry - aber du hängst leider das thema sexualmoral viel höher, als es das thema verdient.

 

ich halte gar nichts davon, den leuten einzureden, sie würden in der hölle schmoren, nur weil sie mal einen - hm, wie sag ich es, ohne hier jemandem einen herzinfarkt zuzufügen - naja, netten abend hatten.

 

schau mal nach, wie oft sich jesus zum thema sex geäussert hat, und vergleiche es mit dem panikartigen getue der "frommen seelen israels" hier, wenn es um sex geht.

 

entklemm dich mal ein wenig :-D

Hier geht es einzig um das Heilige Wort Gottes, gesprochen durch Gottes Werkzeuge Levitikus und Paulus.

Wirklich? Mensch, da war ich ja auf dem Holzweg! Ich dachte, gesprochen durch Jesus Christus.

[Hallo]

werner verlangt doch gar nicht, dass die kirche ihre lehre ändern soll.

 

sie kann ja immer noch sagen: dies und jenes (ausserehelicher sexualverkehr, sex vor der ehe) ist nicht gut, aber, wenn ihr denn so handelt, dann nehmt auf jeden fall....

 

wieso sollte die kirche deshalb ihre lehre ändern?

 

wobei in dem einen oder anderen fall, ein überdenken der gegenwärtigen moraltheologie dringend vonnöten wäre.

Lieber Franz-Josef!

 

Ich hab schon verstanden, was Ihr verlangt.

 

Um es auf den Punkt zu bringen, die Kirche soll den Betroffenen sagen "Wenn ihr schon Euer Seelenheil in der Ewigkeit riskiert, so schaut wenigstens drauf, daß Euer Körper gesund bleibt."

 

Verkehrter kanns ja wohl nicht mehr gehen!

sorry - aber du hängst leider das thema sexualmoral viel höher, als es das thema verdient.

 

ich halte gar nichts davon, den leuten einzureden, sie würden in der hölle schmoren, nur weil sie mal einen - hm, wie sag ich es, ohne hier jemandem einen herzinfarkt zuzufügen - naja, netten abend hatten.

 

schau mal nach, wie oft sich jesus zum thema sex geäussert hat, und vergleiche es mit dem panikartigen getue der "frommen seelen israels" hier, wenn es um sex geht.

 

entklemm dich mal ein wenig :-D

Hier geht es einzig um das Heilige Wort Gottes, gesprochen durch Gottes Werkzeuge Levitikus und Paulus.

Wirklich? Mensch, da war ich ja auf dem Holzweg! Ich dachte, gesprochen durch Jesus Christus.

Das ist dein Irrtum. Gott hat seine Werkzeuge breit gestreut.

[Franciscus non papa]

accreda: wer bitte ist "levitikus"?????

 

erklär mir das bitte mal.

[Accreda]

sorry - aber du hängst leider das thema sexualmoral viel höher, als es das thema verdient.

 

ich halte gar nichts davon, den leuten einzureden, sie würden in der hölle schmoren, nur weil sie mal einen - hm, wie sag ich es, ohne hier jemandem einen herzinfarkt zuzufügen - naja, netten abend hatten.

 

schau mal nach, wie oft sich jesus zum thema sex geäussert hat, und vergleiche es mit dem panikartigen getue der "frommen seelen israels" hier, wenn es um sex geht.

 

entklemm dich mal ein wenig :-D

Ich lasse mich in dieser Hinsicht gerne als verklemmt bezeichnen, denn ich halte am Wort Gottes fest: "Drum prüft alles und das Gute behaltet." Du kannst darauf vertrauen, daß ich mir sicher nicht jeden Mist als Gut einreden lasse. Ist doch ein Zeichen vom vielgepriesenen und hochgelobten selbständigen Denken

[Franciscus non papa]

sorry - aber du hängst leider das thema sexualmoral viel höher, als es das thema verdient.

 

ich halte gar nichts davon, den leuten einzureden, sie würden in der hölle schmoren, nur weil sie mal einen - hm, wie sag ich es, ohne hier jemandem einen herzinfarkt zuzufügen - naja, netten abend hatten.

 

schau mal nach, wie oft sich jesus zum thema sex geäussert hat, und vergleiche es mit dem panikartigen getue der "frommen seelen israels" hier, wenn es um sex geht.

 

entklemm dich mal ein wenig :-D

Ich lasse mich in dieser Hinsicht gerne als verklemmt bezeichnen, denn ich halte am Wort Gottes fest: "Drum prüft alles und das Gute behaltet." Du kannst darauf vertrauen, daß ich mir sicher nicht jeden Mist als Gut einreden lasse. Ist doch ein Zeichen vom vielgepriesenen und hochgelobten selbständigen Denken

ist keine antwort auf meine obige frage, wer denn nun der levitkus eigentlich sei...

[Accreda]

sorry - aber du hängst leider das thema sexualmoral viel höher, als es das thema verdient.

 

ich halte gar nichts davon, den leuten einzureden, sie würden in der hölle schmoren, nur weil sie mal einen - hm, wie sag ich es, ohne hier jemandem einen herzinfarkt zuzufügen - naja, netten abend hatten.

 

schau mal nach, wie oft sich jesus zum thema sex geäussert hat, und vergleiche es mit dem panikartigen getue der "frommen seelen israels" hier, wenn es um sex geht.

 

entklemm dich mal ein wenig :-D

Ich lasse mich in dieser Hinsicht gerne als verklemmt bezeichnen, denn ich halte am Wort Gottes fest: "Drum prüft alles und das Gute behaltet." Du kannst darauf vertrauen, daß ich mir sicher nicht jeden Mist als Gut einreden lasse. Ist doch ein Zeichen vom vielgepriesenen und hochgelobten selbständigen Denken

ist keine antwort auf meine obige frage, wer denn nun der levitkus eigentlich sei...

Aber eine Antwort auf Dein "entklemm dich ..."

 

Bezüglich Levitikus frag den, der dies ins Spiel brachte ...