Die Kirche aendern wollen

[Accreda]

Also da gehts nicht darum, daß Eines wahrer ist als das Andere. Alle Glaubenssätze sind wahr. Es geht hier um die (Rang)Ordnung, um eine Struktur im Glauben. Das Zentrum, die Mitte ist Jesus Christus.

7. Probable Wahrheiten

(Die Kirche hat desöfteren widersprüchliche Theologien akzeptiert - wenn sie beide orthodox waren -, z.B. Thomas und Dun Scotus)

 

Das heißt also, dass der logische Wahrheitsbegriff nicht greift. Denn bei widersprüchlichen Theologien kann, wenn überhaupt, nur eine wahr sein.

 

Wahrheit wird hier, und das eigentlich wichtige, gar nicht im Sinne von "genau so war's" benutzt, sondern als quasi Gütesiegel: "theological approved".

Die Bibel scheint dann doch einen höheren Rang einzunehmen als Platz 7, in Anbetracht der Behauptung aus Dei Verbum

"... ist von den Büchern der Schrift zu bekennen, daß sie sicher, getreu und ohne Irrtum die Wahrheit lehren, die Gott um unseres Heiles willen in heiligen Schriften aufgezeichnet haben wollte..."

Die Exegese freilich ist eine andere Geschichte ...

[Eifellady]

Also würdest du es als richtig ansehen, wenn Gott deine Kinder töten läßt, weil du nicht nach seinem Willen handelst?

Du vermischst hier Alten Bund mit Neuem Bund, wo Du und ich und unsere Kinder hineingehören. Was soll das?

Aber der Gott ist der selbe, oder nicht?

 

Versuch nicht auszuweichen! Stell dich mal dir selber! Du versuchst dich hier mit Nebelkerzenwerfen aus der Affaire zu ziehen! Du machst dich vor dir selber unglaubwürdig.

 

 

Ellen

Hallo Accreda,

 

nur noch mal zur Erinnerung......

[Josef2]

Im Gegensatz zu mir ist Gott ohne Sünde! Oder ist Mord keine Sünde?

 

Also Ellen, das zieht mir fast die Socken aus. Sag mal, hast Du schon mal was von einem Leben nach dem Tod gehört? Wo sind die getöteten Kinder Amaleks heute?? Geht es ihnen schlechter als zu Lebzeiten??

 

Neee, weißte!!

Ach, Erich stimmt!

Deshalb ist es ja auch besser, alles niederzumetzeln was nicht an Gott glaubt- denn die haben es doch da besser im Himmel!

 

Kann mir einer sagen, wo ich einen Flugschein machen kann? :ph34r:

 

Solche Ansichten, wie du sie hast, haben unendliches Leid über soviele Menschen gebracht- weißt du eigentlich was du da gerade von dir gegeben hast?

 

Ellen

Weisst du eigentlich was du hier von dir gibst?

 

Wer bist du, um überhaupt sagen zu können, was Gott richtig oder falsch macht?

 

Hast du denn schon mal persönlich 6 Milliarden Kinder, und das gleichzeitig,

grossgezogen?

 

Wenn nicht, dann kann ich die nür eine blasphemisch grosse Klappe attestieren.

[Eifellady]

Im Gegensatz zu mir ist Gott ohne Sünde! Oder ist Mord keine Sünde?

 

Also Ellen, das zieht mir fast die Socken aus. Sag mal, hast Du schon mal was von einem Leben nach dem Tod gehört? Wo sind die getöteten Kinder Amaleks heute?? Geht es ihnen schlechter als zu Lebzeiten??

 

Neee, weißte!!

Ach, Erich stimmt!

Deshalb ist es ja auch besser, alles niederzumetzeln was nicht an Gott glaubt- denn die haben es doch da besser im Himmel!

 

Kann mir einer sagen, wo ich einen Flugschein machen kann? :ph34r:

 

Solche Ansichten, wie du sie hast, haben unendliches Leid über soviele Menschen gebracht- weißt du eigentlich was du da gerade von dir gegeben hast?

 

Ellen

Weisst du eigentlich was du hier von dir gibst?

 

Wer bist du, um überhaupt sagen zu können, was Gott richtig oder falsch macht?

 

Hast du denn schon mal persönlich 6 Milliarden Kinder, und das gleichzeitig,

grossgezogen?

 

Wenn nicht, dann kann ich die nür eine blasphemisch grosse Klappe attestieren.

Och Josef,

 

solche netten kleinen Provokationen ringen mir nur ein müdes Lächeln ab.

 

Ellen

bearbeitet 16. Juni 2004 von Eifellady

[Josef2]

Im Gegensatz zu mir ist Gott ohne Sünde! Oder ist Mord keine Sünde?

 

Also Ellen, das zieht mir fast die Socken aus. Sag mal, hast Du schon mal was von einem Leben nach dem Tod gehört? Wo sind die getöteten Kinder Amaleks heute?? Geht es ihnen schlechter als zu Lebzeiten??

 

Neee, weißte!!

Ach, Erich stimmt!

Deshalb ist es ja auch besser, alles niederzumetzeln was nicht an Gott glaubt- denn die haben es doch da besser im Himmel!

 

Kann mir einer sagen, wo ich einen Flugschein machen kann? :ph34r:

 

Solche Ansichten, wie du sie hast, haben unendliches Leid über soviele Menschen gebracht- weißt du eigentlich was du da gerade von dir gegeben hast?

 

Ellen

Weisst du eigentlich was du hier von dir gibst?

 

Wer bist du, um überhaupt sagen zu können, was Gott richtig oder falsch macht?

 

Hast du denn schon mal persönlich 6 Milliarden Kinder, und das gleichzeitig,

grossgezogen?

 

Wenn nicht, dann kann ich die nür eine blasphemisch grosse Klappe attestieren.

Och Josef,

 

solche netten kleinen Provokationen ringen mir nur ein müdes Lächeln ab.

 

Ellen

Dann habe ich leider völlig versagt.

 

Was muss man denn tun, um dich dazu zu bringen, deine in Beton

gegossene Vorstellungen von Gott einmal zu überdenken?

[Eifellady]

Im Gegensatz zu mir ist Gott ohne Sünde! Oder ist Mord keine Sünde?

 

Also Ellen, das zieht mir fast die Socken aus. Sag mal, hast Du schon mal was von einem Leben nach dem Tod gehört? Wo sind die getöteten Kinder Amaleks heute?? Geht es ihnen schlechter als zu Lebzeiten??

 

Neee, weißte!!

Ach, Erich stimmt!

Deshalb ist es ja auch besser, alles niederzumetzeln was nicht an Gott glaubt- denn die haben es doch da besser im Himmel!

 

Kann mir einer sagen, wo ich einen Flugschein machen kann? :ph34r:

 

Solche Ansichten, wie du sie hast, haben unendliches Leid über soviele Menschen gebracht- weißt du eigentlich was du da gerade von dir gegeben hast?

 

Ellen

Weisst du eigentlich was du hier von dir gibst?

 

Wer bist du, um überhaupt sagen zu können, was Gott richtig oder falsch macht?

 

Hast du denn schon mal persönlich 6 Milliarden Kinder, und das gleichzeitig,

grossgezogen?

 

Wenn nicht, dann kann ich die nür eine blasphemisch grosse Klappe attestieren.

Och Josef,

 

solche netten kleinen Provokationen ringen mir nur ein müdes Lächeln ab.

 

Ellen

Dann habe ich leider völlig versagt.

 

Was muss man denn tun, um dich dazu zu bringen, deine in Beton

gegossene Vorstellungen von Gott einmal zu überdenken?

Gute Argumente bringen und nicht zu beleidigen versuchen.

[Josef2]

Im Gegensatz zu mir ist Gott ohne Sünde! Oder ist Mord keine Sünde?

 

Also Ellen, das zieht mir fast die Socken aus. Sag mal, hast Du schon mal was von einem Leben nach dem Tod gehört? Wo sind die getöteten Kinder Amaleks heute?? Geht es ihnen schlechter als zu Lebzeiten??

 

Neee, weißte!!

Ach, Erich stimmt!

Deshalb ist es ja auch besser, alles niederzumetzeln was nicht an Gott glaubt- denn die haben es doch da besser im Himmel!

 

Kann mir einer sagen, wo ich einen Flugschein machen kann? :ph34r:

 

Solche Ansichten, wie du sie hast, haben unendliches Leid über soviele Menschen gebracht- weißt du eigentlich was du da gerade von dir gegeben hast?

 

Ellen

Weisst du eigentlich was du hier von dir gibst?

 

Wer bist du, um überhaupt sagen zu können, was Gott richtig oder falsch macht?

 

Hast du denn schon mal persönlich 6 Milliarden Kinder, und das gleichzeitig,

grossgezogen?

 

Wenn nicht, dann kann ich die nür eine blasphemisch grosse Klappe attestieren.

Och Josef,

 

solche netten kleinen Provokationen ringen mir nur ein müdes Lächeln ab.

 

Ellen

Dann habe ich leider völlig versagt.

 

Was muss man denn tun, um dich dazu zu bringen, deine in Beton

gegossene Vorstellungen von Gott einmal zu überdenken?

Gute Argumente bringen und nicht zu beleidigen versuchen.

Eine sanfte Feder dringt leider nicht durch Beton durch.

[Eifellady]

Eine sanfte Feder dringt leider nicht durch Beton durch.

Was bezeichnest du als sanfte Feder?

[Josef2]

Eine sanfte Feder dringt leider nicht durch Beton durch.

Was bezeichnest du als sanfte Feder?

Ein paar Erfahrungswerte von mir. Is´ aber unwichtig.

 

Ich glaube nun mal gerne an Massenmörder,

und dabei bin ich sogar von der Verfassung geschützt.

Und das ist auch gut so.

 

bis dann,

Josef

[Marmot]

Vorab möchte ich mich erstmal dafür entschuldigen, daß ich in diesem Bereich schreibe, da ich kein Katholik bin. Ich würde aber gerne einmal mit einer Frage an Erich und Josef einhaken, von der ich nicht meine, daß sie in irgendeiner Weise unkatholisch ist:

 

Würdet Ihr auf Befehl Eures Gottes hin Frauen und Kinder, auch Säuglinge, umbringen?

[Eifellady]

Eine sanfte Feder dringt leider nicht durch Beton durch.

Was bezeichnest du als sanfte Feder?

Ein paar Erfahrungswerte von mir. Is´ aber unwichtig.

 

Ich glaube nun mal gerne an Massenmörder,

und dabei bin ich sogar von der Verfassung geschützt.

Und das ist auch gut so.

 

bis dann,

Josef

[Erich]

Würdet Ihr auf Befehl Eures Gottes hin Frauen und Kinder, auch Säuglinge, umbringen?

 

aber klar doch, wenn ER mir gleichzeitig mindestens 10 demütige Atheisten als Leibsklaven schenken würde!

[Josef2]

Vorab möchte ich mich erstmal dafür entschuldigen, daß ich in diesem Bereich schreibe, da ich kein Katholik bin. Ich würde aber gerne einmal mit einer Frage an Erich und Josef einhaken, von der ich nicht meine, daß sie in irgendeiner Weise unkatholisch ist:

 

Würdet Ihr auf Befehl Eures Gottes hin Frauen und Kinder, auch Säuglinge, umbringen?

Wieso Befehl, ein kurzes Fingerzeig reicht doch völlig aus.

[maxinquaye]

Würdet Ihr auf Befehl Eures Gottes hin Frauen und Kinder, auch Säuglinge, umbringen?

 

aber klar doch, wenn ER mir gleichzeitig mindestens 10 demütige Atheisten als Leibsklaven schenken würde!

Beantworte die Frage bitte ernsthaft.

[Erich]

Die Antwort ist genau so ernst beantwortet - wie die Frage von einem Atheisten gestellt wurde!

[dr-esperanto]

Vorab möchte ich mich erstmal dafür entschuldigen, daß ich in diesem Bereich schreibe, da ich kein Katholik bin. Ich würde aber gerne einmal mit einer Frage an Erich und Josef einhaken, von der ich nicht meine, daß sie in irgendeiner Weise unkatholisch ist:

 

Würdet Ihr auf Befehl Eures Gottes hin Frauen und Kinder, auch Säuglinge, umbringen?

Nein. So etwas könnte Gott auch niemals verlangen. Diese Stellen, wo der jüdische Kriegsgott Jahweh so etwas fordert, sind Menschenwort, von Menschen Gott in den Mund gelegt worden.

[Marmot]

Die Antwort ist genau so ernst beantwortet - wie die Frage von einem Atheisten gestellt wurde!

Ja Erich, vom bösen bösen Feind. Den wer nicht an die Existenz Deines Gottes glaubt, muß ja zutiefst niederträchtig und verdorben sein.

 

Man reiche mir bitte einen Eimer ...

[Erich]

Den wer nicht an die Existenz Deines Gottes glaubt, muß ja zutiefst niederträchtig und verdorben sein.

 

nööö, das nicht unbedingt, aber der Teufel hat ihn mächtig an den E.....

[Josef2]

Den wer nicht an die Existenz Deines Gottes glaubt, muß ja zutiefst niederträchtig und verdorben sein.

 

nööö, das nicht unbedingt, aber der Teufel hat ihn mächtig an den E.....

Wie gut dass die ohne E*** gegen den Teufel imun sind.

[Gert]

Kurz gesagt, die katholische Kirche hat sich immer schon im Laufe der Jahrhunderte verändert; nur bestimmte Glaubenskerninhalte sind unverrückbar.

[Frank]

Hallo zusammen,

 

ich habe mir den Threat noch nicht durchgelesen, weshalb ich nur zu Thema schreiben möchte, auch auf die Gefahr hin, das ich schon einmal gesagtes wiederhole.

 

Ist es OK die Kirche ändern zu wollen? Ja ist es. Auch die Kirche unterliegt dem Wandel der Zeit. Die Fragen der Menschen und ihre Probleme sind heute andere als vor hundert Jahren. Teilweise zumindest. Andere fragen benötigen aber andere Antworten.

 

Ich will es mit dem Bild versuchen das (glaube ich) in einem der Apostelbriefe benutzt wurde. Die Kirche ist ein Gebäude aus lebendigen Steinen. Ihr Fundament ist Christus. Die Lehre Jesu ist auf keine Fall veränderbar. So wie aber jedes Haus renoviert und restauriert werden muß, so kann es auch im Haus "Kirche" zu Bauschäden und bröckelnden Farben kommen. Das Fundament darf dabei nicht verändert werden sonst Stürzt das Haus ein, auch dürfen keine tragenden Elemente entfernt werden, das Haus aber darf und muß regelmäßig überprüft und erneuert werden, ein nicht mehr nutzbarer Gebäudeteil vielleicht abgerissen und durch einen neuen Anbau ersetzt werden. Das muß aber behutsam geschehen, sonst geht es der Kirche so wie dem Altenheim in dem ich arbeite: Ein Geäudeteil erfüllte nicht mehr die Mindestanforderungen, Anpassen wäre zu teuer geesen also entschied man sich ihn durch einenNEubau zu ersetzen. Ende vom Lied war, das man dadurch Gänge geschaffen hat, die viel zu lang geworden sind. Ein schöner Anbau, die die darin leben fühlen sich wohl darin. DIe die darin Arbeite laufen sich zu tode.

 

Die Kirche als pilgerndes Gottesvolk, muß den Mut haben auch neue, unbekannte Wege zu gehen, muß aber auch darauf aufpassen sich nicht zu verlaufen. Damit sie das Ziel nicht aus den Augen verliert. DAs Ziel ist Christus.

 

Gruß!

Frank

bearbeitet 27. Juni 2004 von Frank