keine Sakrilegien am Weltjugendtag

[OneAndOnlySon]

Hallo Wolfgang,

 

wenn ich daran, wieviel Missbrauch mit der Handkommunion (Ebay) betrieben wurde, muss ich peter recht geben.

Dieser Missbrauch lässt sich aber einfach dadurch beheben, dass der Kommunionspender darauf besteht, dass die Hostie auch wirklich vor seinen Augen im Mund des Empfängers landet. Da braucht man keine Mund-Knie-Kommunion um einen Hostienklau zu verhindern.

[wolfgang E.]

Aber wenn stehende Handkommunion und Kommunionausteilung als Sakrileg bezeichnet werden, bist Du weniger empfindsam.

 

Das ist wahrer Katholizismus?????

Hallo Wolfgang,

 

wenn ich daran, wieviel Missbrauch mit der Handkommunion (Ebay) betrieben wurde, muss ich peter recht geben.

Hostienklau hat es auch zu Zeiten der Mundkommunion gegeben.

Das Argument ist fadenscheinig und dient üblicherweise den Konservativen nur dazu, eine kirchlich zugelassene Kommunionform zu diskreditieren.

[tomlo]

Dieser Missbrauch lässt sich aber einfach dadurch beheben, dass der Kommunionspender darauf besteht, dass die Hostie auch wirklich vor seinen Augen im Mund des Empfängers landet. Da braucht man keine Mund-Knie-Kommunion um einen Hostienklau zu verhindern.

das würde aber sehr lange dauern

[Werner001]

Dieser Missbrauch lässt sich aber einfach dadurch beheben, dass der Kommunionspender darauf besteht, dass die Hostie auch wirklich vor seinen Augen im Mund des Empfängers landet. Da braucht man keine Mund-Knie-Kommunion um einen Hostienklau zu verhindern.

das würde aber sehr lange dauern

Nicht länger als wenn sich erst jeder an einer Kommunionbak hinkniet.

 

Werner

[tomlo]

Dieser Missbrauch lässt sich aber einfach dadurch beheben, dass der Kommunionspender darauf besteht, dass die Hostie auch wirklich vor seinen Augen im Mund des Empfängers landet. Da braucht man keine Mund-Knie-Kommunion um einen Hostienklau zu verhindern.

das würde aber sehr lange dauern

Nicht länger als wenn sich erst jeder an einer Kommunionbak hinkniet.

 

Werner

Man kann sich ohne Kommunionsbank hinknien. Das geht dann schneller.

[Mariamante]

asia:

 

... dann können sie auch viel besser so richtig über die Kniebänke stolpern

 

sophia;:

Erfreulich, dass Kard. Meisner mal von der rechten Seite belagert wird!

Dann ist er wenigstens beschäftigt

.

 

So viel Freundlichkeiten? Das ist wohl das wahre Christentum!

Aber wenn stehende Handkommunion und Kommunionausteilung als Sakrileg bezeichnet werden, bist Du weniger empfindsam.

 

Das ist wahrer Katholizismus?????

Meine Einstellung zur HK habe ich deutlich dargelegt. Einen neuerlichen Thread dazu will ich nicht eröffnen.

[Mariamante]

"Riesenevent": Das Leben ist auch ein Riesenevent- und doch gelten die 10 Gebote Gottes durch alle Zeiten.

na, das ist aber ein wenig weit hergeholt, die 10 Gebote mit den Regeln für den WJT zu vergleichen, oder?

Und der WJT ist wohl ein Riesenevent, wie man dazu steht, steht auf einem ganz anderen Blatt.

Stimmt. Ich wollte nur andeuten, dass es halt auch Regeln gibt. Gott ist schließlich auch ein "Gott der Ordnung".

[Werner001]

Dieser Missbrauch lässt sich aber einfach dadurch beheben, dass der Kommunionspender darauf besteht, dass die Hostie auch wirklich vor seinen Augen im Mund des Empfängers landet. Da braucht man keine Mund-Knie-Kommunion um einen Hostienklau zu verhindern.

das würde aber sehr lange dauern

Nicht länger als wenn sich erst jeder an einer Kommunionbak hinkniet.

 

Werner

Man kann sich ohne Kommunionsbank hinknien. Das geht dann schneller.

Also.

 

Fall eins, Handkommunion:

Der Kommunionspender tritt vor den Gläubigen, zeigt ihm die Hostie, sagt dabei "Der Leib Christi" und legt sie, während der Gläubige mit Amen antwortet, in dessen Hand. Der Gläubige nimmt die Hostie in den Mund, der Kommunionspender geht zu nächsten.

 

Fall zwei, kniende Mundkommunion:

Der Kommunionspender tritt vor den Gläubigen, zeigt ihm die Hostie, sagt dabei "Der Leib Christi" und wartet, bis der Gläubige mit "Amen" geantwortet hat.

Dann legt er die Hostie dem Gläubigen auf die Zunge und wartet, bis der Gläubige den Leib Christi im Mund hat. Dann geht er weiter

 

Das dauert beides gleich lang.

 

Werner

[helmut]

<<wenn ich daran, wieviel Missbrauch mit der Handkommunion (Ebay) betrieben wurde,...>>

 

der link führt auch zur folgenden meinung:

 

<<auch wenn die Mehrheit der konzilskirchlichen Bischöfe das heute nicht mehr glaubt und ihren armen Schafen alle möglichen Irrungen und sogar irrige Religionen anbietet bzw. diese ihnen aufdrängt.>>

[wolfgang E.]

asia:

 

... dann können sie auch viel besser so richtig über die Kniebänke stolpern

 

sophia;:

Erfreulich, dass Kard. Meisner mal von der rechten Seite belagert wird!

Dann ist er wenigstens beschäftigt

.

 

So viel Freundlichkeiten? Das ist wohl das wahre Christentum!

Aber wenn stehende Handkommunion und Kommunionausteilung als Sakrileg bezeichnet werden, bist Du weniger empfindsam.

 

Das ist wahrer Katholizismus?????

Meine Einstellung zur HK habe ich deutlich dargelegt. Einen neuerlichen Thread dazu will ich nicht eröffnen.

Ich auch nicht. Ich wollte nur zeigen, wie sehr Du mit zweierlei Maß mißt.

[Mariamante]

"Riesenevent": Das Leben ist auch ein Riesenevent- und doch gelten die 10 Gebote Gottes durch alle Zeiten.

Die Zehn Gebote werden doch nicht ausser Kraft gesetzt für den WJT?

Liebe Gabriele:

 

Die Sünde besteht u.a. darin, Gottes Gebot ausser Kraft zu setzen, sich auf den Thron Gott zu setzen, selbst zu bestimmen was o.k. ist und was nicht.

 

Das trifft für das menschliche Leben zu - wir wollen hoffen, dass der WJT eine tiefe Erfahrung der Liebe Gottes für viele sein kann- und auch eine Erfahrung, dass die Gebote Gottes zu unserem Heile sind.

 

(P.S: Es gibt Menschen, die einen Polizisten als Verkehrshindernis sehen - für jene die ein Ziel (Gott)haben sind die Wegweiser und Markierungen der Gebote allerdings kein Hindernis sondern hilfreich).

[Mariamante]

asia:

 

... dann können sie auch viel besser so richtig über die Kniebänke stolpern

 

sophia;:

Erfreulich, dass Kard. Meisner mal von der rechten Seite belagert wird!

Dann ist er wenigstens beschäftigt

.

 

So viel Freundlichkeiten? Das ist wohl das wahre Christentum!

Aber wenn stehende Handkommunion und Kommunionausteilung als Sakrileg bezeichnet werden, bist Du weniger empfindsam.

 

Das ist wahrer Katholizismus?????

Meine Einstellung zur HK habe ich deutlich dargelegt. Einen neuerlichen Thread dazu will ich nicht eröffnen.

Ich auch nicht. Ich wollte nur zeigen, wie sehr Du mit zweierlei Maß mißt.

Ich messe m.E. doch nicht mit zweierlei Maß, wenn ich die HK für sehr schlecht halte.

[OneAndOnlySon]

Also.

 

Fall eins, Handkommunion:

Der Kommunionspender tritt vor den Gläubigen, zeigt ihm die Hostie, sagt dabei "Der Leib Christi" und legt sie, während der Gläubige mit Amen antwortet, in dessen Hand. Der Gläubige nimmt die Hostie in den Mund, der Kommunionspender geht zu nächsten.

 

Fall zwei, kniende Mundkommunion:

Der Kommunionspender tritt vor den Gläubigen, zeigt ihm die Hostie, sagt dabei "Der Leib Christi" und wartet, bis der Gläubige mit "Amen" geantwortet hat.

Dann legt er die Hostie dem Gläubigen auf die Zunge und wartet, bis der Gläubige den Leib Christi im Mund hat. Dann geht er weiter

 

Das dauert beides gleich lang.

 

Werner

Nix da gleichlang. Bei größeren Veranstaltungen steht der Kommunionspender im Normalfall an einer Stelle und die Menschen kommen zu ihm.

 

Also.

 

Fall eins, Handkommunion:

Der Gläubige tritt vor den Kommunionspender, dieser zeigt ihm die Hostie, sagt dabei "Der Leib Christi" und legt sie, während der Gläubige mit Amen antwortet, in dessen Hand. Der Gläubige nimmt die Hostie in den Mund , tritt zur Seite und der nächste kommt nach vorne.

 

Fall zwei, kniende Mundkommunion:

Der Gläubige tritt vor den Kommunionspender, kniet sich vorsichtig hin um nicht mit der Hose in einer Pfütze oder dem Vesperpaket eines anderen zu landen und gleichzeitig einen halbwegs ebenen Untergrund zu haben. der Kommunionspender zeigt ihm die Hostie, sagt dabei "Der Leib Christi" und wartet, bis der Gläubige mit "Amen" geantwortet hat.

Dann legt er die Hostie dem Gläubigen auf die Zunge und wartet, bis der Gläubige den Leib Christi im Mund hat. Dann steht der Gläubige leicht schwankend auf, orientiert sich und geht weiter. Der nächste tritt nach vorne.

[ThomasB.]

Ich messe m.E. doch nicht mit zweierlei Maß, wenn ich die HK für sehr schlecht halte.

Richtig, Mariamante.

 

Die katholische Kirche ist überhaupt etwas sehr schlechtes. T tist vollkommen Recht daran, ihre Abschaffung zu fordern.

 

Thomas Blömer

der bei jeder Euchartiefeier "etwas sehr schlechtes" tut.

 

(und dessen Glauben an die Kirche in diesem "Glaubensgespräche" überschriebenen Board von angeblichen Katholiken mit Freude in den Dreck getreten wird.)

[tomlo]

Ich messe m.E. doch nicht mit zweierlei Maß, wenn ich die HK für sehr schlecht halte.

Richtig, Mariamante.

 

Die katholische Kirche ist überhaupt etwas sehr schlechtes. T tist vollkommen Recht daran, ihre Abschaffung zu fordern.

 

Thomas Blömer

der bei jeder Euchartiefeier "etwas sehr schlechtes" tut.

 

(und dessen Glauben an die Kirche in diesem "Glaubensgespräche" überschriebenen Board von angeblichen Katholiken mit Freude in den Dreck getreten wird.)

Jetzt spiele doch bitte nicht den Märtyrer, Thomas!

[Mariamante]

Ich messe m.E. doch nicht mit zweierlei Maß, wenn ich die HK für sehr schlecht halte.

Richtig, Mariamante.

 

Die katholische Kirche ist überhaupt etwas sehr schlechtes. T tist vollkommen Recht daran, ihre Abschaffung zu fordern.

 

Thomas Blömer

der bei jeder Euchartiefeier "etwas sehr schlechtes" tut.

 

(und dessen Glauben an die Kirche in diesem "Glaubensgespräche" überschriebenen Board von angeblichen Katholiken mit Freude in den Dreck getreten wird.)

Lieber Thomas:

 

Du weißt genau, dass ich die kath. Kirche liebe - und sie für den "Geheimnisvollen Leib Christi" halte, geleitet vom Heiligen Geist.

 

Dass es in dieser Kirche auch zeitweise durch Menschen gar manche Irrwege gab kommt m.E. daher, dass in der RKK Göttliches (Sakramente, Evangelium) und Menschliches vermischt ist.

 

Wenn ich aus meinen Erfahrungen als Ministrant die HK nicht positiv sehen kann, so bedeutet das nicht, dass ich die ganze Kirche als "schlecht" ansehe. So viel Differenzierung solltst du mir schon gestatten.

 

Im übrigen glaube ich nicht, dass dein Glaube mit Freude in den Dreck getreten wird. Vielleicht fühlst du dich bei manchen Aussagen persönlich betroffen oder berührt - aber wie die Ergebnisse in Bezug auf die Zufriedenheiten mit der Moderation (auch deiner) zeigen, gibt es hier einen sehr hohen Grad an Zufriedenheit und Zustimmung zu Deiner/Eurer Arbeit.

bearbeitet 2. Juni 2005 von Mariamante

[ThomasB.]

Ich messe m.E. doch nicht mit zweierlei Maß, wenn ich die HK für sehr schlecht halte.

Richtig, Mariamante.

 

Die katholische Kirche ist überhaupt etwas sehr schlechtes. T tist vollkommen Recht daran, ihre Abschaffung zu fordern.

 

Thomas Blömer

der bei jeder Euchartiefeier "etwas sehr schlechtes" tut.

 

(und dessen Glauben an die Kirche in diesem "Glaubensgespräche" überschriebenen Board von angeblichen Katholiken mit Freude in den Dreck getreten wird.)

Jetzt spiele doch bitte nicht den Märtyrer, Thomas!

Ich bin weit davon entfernt, den Märtyrer zu spielen.

 

Ich finde es allerdings empörend, mit welcher Schamlosigkeit hier der katholische Glaube, der beide Kommunionformen zulässt, in den Dreck getreten wird.

[wolfgang E.]

asia:

 

... dann können sie auch viel besser so richtig über die Kniebänke stolpern

 

sophia;:

Erfreulich, dass Kard. Meisner mal von der rechten Seite belagert wird!

Dann ist er wenigstens beschäftigt

.

 

So viel Freundlichkeiten? Das ist wohl das wahre Christentum!

Aber wenn stehende Handkommunion und Kommunionausteilung als Sakrileg bezeichnet werden, bist Du weniger empfindsam.

 

Das ist wahrer Katholizismus?????

Meine Einstellung zur HK habe ich deutlich dargelegt. Einen neuerlichen Thread dazu will ich nicht eröffnen.

Ich auch nicht. Ich wollte nur zeigen, wie sehr Du mit zweierlei Maß mißt.

Ich messe m.E. doch nicht mit zweierlei Maß, wenn ich die HK für sehr schlecht halte.

Ich bin jetzt wieder bei dem Vorwurf den ich heute bereits anderswo gemacht habe. Unsere Überchristen sind nur dann gehorsam und autoritätsgläubig, wenn es nach ihrem Kopf und Sinn geht. Sonst wird kritisiert und dem Lehramt unterstellt etwas sehr schlechtes zu tun.

 

Ich bin wenigstens ehrlich und gebe zu, dass ich mit der Autorität oftmals so meine Probleme habe.

bearbeitet 2. Juni 2005 von wolfgang E.

[Mariamante]

Ich messe m.E. doch nicht mit zweierlei Maß, wenn ich die HK für sehr schlecht halte.

Richtig, Mariamante.

 

Die katholische Kirche ist überhaupt etwas sehr schlechtes. T tist vollkommen Recht daran, ihre Abschaffung zu fordern.

 

Thomas Blömer

der bei jeder Euchartiefeier "etwas sehr schlechtes" tut.

 

(und dessen Glauben an die Kirche in diesem "Glaubensgespräche" überschriebenen Board von angeblichen Katholiken mit Freude in den Dreck getreten wird.)

Jetzt spiele doch bitte nicht den Märtyrer, Thomas!

Lieber Thomas:

 

Als Christen sind wir zum Martyrer- tum berufen.

 

Eine Frau kam zu P.Pio und klagte (als Mutter) über ihre Kinder. P.Pio sagte ihr: "Weißt du nicht, dass Mutter- Sein Martyrerin-sein bedeutet?"

 

Indem sich Thomas B. als Moderator seiner Verantwortung bewußt ist, leidet er halt in väterlicher Weise auch unter den schlimmen Kindern hier.

 

Im übrigen bin ich der Meinung, dass einige Kontroversen hier eine gute Schule der Geduld auch für das RL sein können.

[ThomasB.]

Ich bin wenigstens ehrlich und gebe zu, dass ich mit der Autorität oftmals so meine Probleme habe.

Ich bin sogar so tollkühn, hier immer wieder festzustellen, daß ich mit der Autorität überhaupt keine Probleme habe.

 

Das ist ein guter Weg, von allen Seiten verprügelt zu werden.

[Mariamante]

asia:

 

... dann können sie auch viel besser so richtig über die Kniebänke stolpern

 

sophia;:

Erfreulich, dass Kard. Meisner mal von der rechten Seite belagert wird!

Dann ist er wenigstens beschäftigt

.

 

So viel Freundlichkeiten? Das ist wohl das wahre Christentum!

Aber wenn stehende Handkommunion und Kommunionausteilung als Sakrileg bezeichnet werden, bist Du weniger empfindsam.

 

Das ist wahrer Katholizismus?????

Meine Einstellung zur HK habe ich deutlich dargelegt. Einen neuerlichen Thread dazu will ich nicht eröffnen.

Ich auch nicht. Ich wollte nur zeigen, wie sehr Du mit zweierlei Maß mißt.

Ich messe m.E. doch nicht mit zweierlei Maß, wenn ich die HK für sehr schlecht halte.

Ich bin jetzt wieder bei dem Vorwurf den ich heute bereits anderswo gemacht habe. Unsere Überchristen sind nur dann gehorsam und autoritätsgläubig, wenn es nach ihrem Kopf und Sinn geht. Sonst wird kritisiert und dem Lehramt unterstellt etwas sehr schlechtes zu tun.

 

Ich bin wenigstens ehrlich und gebe zu, dass ich mit der Autorität oftmals so meine Probleme habe.

Die HK hat m.E. mit dem "Lehramt" weniger zu tun.

 

So weit ich informiert bin, wurde diese Praxis auf Drängen gewisser Voreiter (Holland) gebilligt. Da ist schon ein gewisser Unterschied zwischen Dissens gegenüber lehramtlichen Entscheidung und Bejahung einer Ehrfuchtshaltung, die durch Jahrhunderte in der Kirche heilige Praxis war. Im übrigen bin ich auch hier der RKK gehorsam, da ich ja nicht jene hl. Messen meide (wie z.B. die Freunde der Petrus oder Piusbruderschaft) in denen die HK zur gängigen Praxis erhoben wurde.

bearbeitet 2. Juni 2005 von Mariamante

[wolfgang E.]

asia:

 

... dann können sie auch viel besser so richtig über die Kniebänke stolpern

 

sophia;:

Erfreulich, dass Kard. Meisner mal von der rechten Seite belagert wird!

Dann ist er wenigstens beschäftigt

.

 

So viel Freundlichkeiten? Das ist wohl das wahre Christentum!

Aber wenn stehende Handkommunion und Kommunionausteilung als Sakrileg bezeichnet werden, bist Du weniger empfindsam.

 

Das ist wahrer Katholizismus?????

Meine Einstellung zur HK habe ich deutlich dargelegt. Einen neuerlichen Thread dazu will ich nicht eröffnen.

Ich auch nicht. Ich wollte nur zeigen, wie sehr Du mit zweierlei Maß mißt.

Ich messe m.E. doch nicht mit zweierlei Maß, wenn ich die HK für sehr schlecht halte.

Ich bin jetzt wieder bei dem Vorwurf den ich heute bereits anderswo gemacht habe. Unsere Überchristen sind nur dann gehorsam und autoritätsgläubig, wenn es nach ihrem Kopf und Sinn geht. Sonst wird kritisiert und dem Lehramt unterstellt etwas sehr schlechtes zu tun.

 

Ich bin wenigstens ehrlich und gebe zu, dass ich mit der Autorität oftmals so meine Probleme habe.

Die HK hat m.E. mit dem "Lehramt" weniger zu tun.

 

So weit ich informiert bin, wurde diese Praxis auf Drängen gewisser Voreiter (Holland) gebilligt. Da ist schon ein gewisser Unterschied zwischen Dissens gegenüber lehramtlichen Entscheidung und Bejahrung einer Ehrfuchtshaltung, die durch Jahrhunderte in der Kirche heilige Praxis war. Im übrigen bin ich auch hier der RKK gehorsam, da ich ja nicht jene hl. Messen meide (wie z.B. die Freunde der Petrus oder Piusbruderschaft) in denen die HK zur gängigen Praxis erhoben wurde.

Gott welche Demut. Du leidest also bewußt unter den mangelnden Steherqualitäten Deiner Oberhirten.

Aber immerhin kannst Du ja sagen Herr ich bin ja nicht wie diese da und ich danke Dir dafür.

[Mecky]

Ich bin sogar so tollkühn, hier immer wieder festzustellen, daß ich mit der Autorität überhaupt keine Probleme habe.

 

Das ist ein guter Weg, von allen Seiten verprügelt zu werden.

Gewissermaßen berechtigt. Denn Autorität ist von sich aus immer problematisch, wie die Geschichte (weltlich wie kirchlich) zeigt.

[ThomasB.]

Gewissermaßen berechtigt. Denn Autorität ist von sich aus immer problematisch, wie die Geschichte (weltlich wie kirchlich) zeigt.

Akzeptiert.

 

Insofern präzisiere ich meine Aussage auf die derzeitige Autorität, deren Aussagen und (vor allem) die Begründungen derselben mich immer wieder überzeugen.

 

Einer unkritischen Autoritätshörigkeit wollte ich nicht das Wort reden.

[Mecky]

Hab ich mir halb gedacht.