Papstkritik am Islam + Reaktion

[iriskammerer]

Jetzt mal halblang! Al-Quaida ist nicht Alleinrepräsentant des Islam!!!

Aber die Neigung zur Sippenhaft ist ungebrochen.

Wenn's nur Al-Qaida wäre - aber man kann hier doch nur noch sehr schlecht von einem singulären Problem sprechen.

Wenn tausend Menschen irgendwo herumstehen, von denen nur zwanzig Fußball spielen, macht das dann diese tausend alle zu Fußballspielern???

 

Kennst du den Prozentsatz derer, die hier schreien und Randale machen?

 

Das ist derselbe Quark, über den ich auch bei der Beurteilung von Demonstrationen nur den Kopf schütteln kann: Die Kameras fangen die zehn vermummten Randalierer ein, und prompt sind alle Demoteilnehmer in den Augen vieler Fernsehzuschauer Randalierer ...

 

 

Anders gesagt:

Die unbestimmte logische Aussage Männer sind Schweine besagt nicht, daß alle Männer Schweine sind, sondern daß einige Männer Schweine sind.

 

Alles klar?

bearbeitet 18. September 2006 von iriskammerer

[Sokrates]

Mal ganz prinzipiell: Ich finde es ziemlich doof, das Thema hier noch mal extra zu Diskutieren. Ein entsprechender Thread läuft schon in der Arena, und da gehört er m.E. auch hin.

[Mecky]

Jetzt mal halblang! Al-Quaida ist nicht Alleinrepräsentant des Islam!!!

Aber die Neigung zur Sippenhaft ist ungebrochen.

Wenn's nur Al-Qaida wäre - aber man kann hier doch nur noch sehr schlecht von einem singulären Problem sprechen.

Natürlich ist es kein singuläres Problem. Aber die Sippenhaft ist ein Problem, die ist nämlich trotzdem ungerecht.

[holzi]

Ich finde, wir sollten künftig die Predigten der Imame - egal wo - ganz aufmerksam verfolgen und beim geringsten Anflug von Kritik am Christentum zu Dönerboykott und Benzinabstinenz aufrufen, grüne Fahnen verbrennen etc - zumindest öffentlich hörbar Radau machen.

 

Genau die Herrschaften die momentan am lautesten aufjaulen sind es ja, die einen unbändigen Hass auf alles Christliche haben. Ich bin nicht der Meinung, dass wir vor der Unvernunft fanatisierter Kameltreiber kuschen sollten!

[Gabriele]

Vatikan startet diplomatische Initiative

 

Vatikan will Papst-Rede in islamischen Ländern erklären

[Gabriele]

Hier die Bestätigung von Radio Vatikan:

 

18/09/2006 13.13.25

 

Vatikan: Start einer diplomatischen Offensive in islamischen Ländern

 

 

Vatikan will Missverständnisse diplomatisch ausräumen

Kardinal-Staatssekretär Tarcisio Bertone will mit einer diplomatischen Initiative die Missverständnisse um die

 

Papstäußerungen zum Islam ausräumen. Er beauftragte die Vatikan-Vertreter in islamisch geprägten Ländern, den Regierungen seine Klarstellung vom vergangenen Samstag sowie die gesamte Papstrede zu überbringen. Er hoffe, dass die Erläuterungen verstanden würden, da der Papsttext "schwer manipuliert" worden sei, sagte Bertone nach einem Gottesdienst in Rom.

 

 

 

Bertone sagte dem "Corriere della Sera" vom Montag, es habe auch "richtige Reaktionen" auf die Rede von Benedikt XVI. gegeben. Als Beispiel nannte er den Rektor der Moschee in Marseille. Dieser habe klargestellt, dass er sich "weder erstaunt noch verletzt" fühle, da die Papstrede eine Einladung zum Nachdenken über die

 

Worte des Propheten bedeute. Der Kardinal-Staatssekretär äußerte sich erneut zuversichtlich, dass die für Ende November geplante Türkei-Reise stattfinde. Der Dialog mit dem Islam gehe auf mehreren Ebenen weiter, so über diplomatische Kontakte und über den Päpstlichen Rat für den Interreligiösen Dialog.

 

 

 

Irritiert äußerte sich Bertone über die Kritik "einiger Politiker" und "einer großen Zeitung". Ohne den Namen der "New York Times" namentlich zu nennen, sprach er von einem "sehr harten Angriff". Das Blatt hatte die Papstworte als "tragisch und gefährlich" bezeichnet und Benedikt XVI. vorgeworfen, "Zwietracht zwischen Christentum und der muslimischen Welt" zu säen.

(kna 180906 mc)

[OneAndOnlySon]

Ich finde, wir sollten künftig die Predigten der Imame - egal wo - ganz aufmerksam verfolgen und beim geringsten Anflug von Kritik am Christentum zu Dönerboykott und Benzinabstinenz aufrufen, grüne Fahnen verbrennen etc - zumindest öffentlich hörbar Radau machen.

 

Genau die Herrschaften die momentan am lautesten aufjaulen sind es ja, die einen unbändigen Hass auf alles Christliche haben. Ich bin nicht der Meinung, dass wir vor der Unvernunft fanatisierter Kameltreiber kuschen sollten!

 

Was bringt das? Wir sollten lieber zeigen, dass wir Christen heute nicht so sind, wie die unter den Moslems, die da gerade plärren. Was kümmert es die stolze Eiche, wenn sich eine Wildsau an ihr rubbelt?

 

Dass jetzt so ein Aufstand in großen Teilen des Islam gemacht wird kann eigentlich nur folgende Gründe haben: Entweder ist der Islam keine stolze Eiche oder der Papst keine Wildsau oder (was ich denke) beides.

[hansjo]

Nein, der Islam ist ja soooooooooooooooo friedlich ...

Jetzt mal halblang! Al-Quaida ist nicht Alleinrepräsentant des Islam!!!

 

Nicht nur wer am lautesten schreit, zählt!

 

nein, aber die gemäßigten Kräfte verhalten sich ziemlich still.

[hansjo]

Mal ganz prinzipiell: Ich finde es ziemlich doof, das Thema hier noch mal extra zu Diskutieren. Ein entsprechender Thread läuft schon in der Arena, und da gehört er m.E. auch hin.

 

finde ich auch

[Kirisiyana]

Ich finde, wir sollten künftig die Predigten der Imame - egal wo - ganz aufmerksam verfolgen und beim geringsten Anflug von Kritik am Christentum zu Dönerboykott und Benzinabstinenz aufrufen, grüne Fahnen verbrennen etc - zumindest öffentlich hörbar Radau machen.

 

Genau die Herrschaften die momentan am lautesten aufjaulen sind es ja, die einen unbändigen Hass auf alles Christliche haben. Ich bin nicht der Meinung, dass wir vor der Unvernunft fanatisierter Kameltreiber kuschen sollten!

Wir würde schon anfangen zu kuschen, wenn wir nur den bei Dir beschriebenen Radau machten. Mag sein, das es von Dir harmlos gedachter Radau ist, aber kannst Du sicher sein, dass ein paar Christen dabei nicht ganz begeistert übers Ziel hinaus schießen würden und anfangen Dönerbuden abzufackeln? Wobei das Abfackeln von Fahnen auch schon extrem grenzwertig ist.

 

Ich habe es schon mal gesagt: Die Vernunft lässt sich nur mit Vernunft verteidigen, lautes Geschrei und Fahnen verbrennen gehört aber eher in die Abteilung Volksverhetzung als Vernunft.

[holzi]

Ich finde, wir sollten künftig die Predigten der Imame - egal wo - ganz aufmerksam verfolgen und beim geringsten Anflug von Kritik am Christentum zu Dönerboykott und Benzinabstinenz aufrufen, grüne Fahnen verbrennen etc - zumindest öffentlich hörbar Radau machen.

 

Genau die Herrschaften die momentan am lautesten aufjaulen sind es ja, die einen unbändigen Hass auf alles Christliche haben. Ich bin nicht der Meinung, dass wir vor der Unvernunft fanatisierter Kameltreiber kuschen sollten!

Wir würde schon anfangen zu kuschen, wenn wir nur den bei Dir beschriebenen Radau machten. Mag sein, das es von Dir harmlos gedachter Radau ist, aber kannst Du sicher sein, dass ein paar Christen dabei nicht ganz begeistert übers Ziel hinaus schießen würden und anfangen Dönerbuden abzufackeln? Wobei das Abfackeln von Fahnen auch schon extrem grenzwertig ist.

 

Ich habe es schon mal gesagt: Die Vernunft lässt sich nur mit Vernunft verteidigen, lautes Geschrei und Fahnen verbrennen gehört aber eher in die Abteilung Volksverhetzung als Vernunft.

Ja sicher hast du da recht, aber was hat diese Vernunft denn in den letzten Jahrzehnten gebracht?

[iriskammerer]

Nein, der Islam ist ja soooooooooooooooo friedlich ...

Jetzt mal halblang! Al-Quaida ist nicht Alleinrepräsentant des Islam!!!

Nicht nur wer am lautesten schreit, zählt!

nein, aber die gemäßigten Kräfte verhalten sich ziemlich still.

Es kennzeichnet gemäßigte Kräfte, daß sie ruhiger sind, eher argumentieren -- aber da sich aus Geplärre und Säbelrasseln leichter schmissige Schlagzeilen machen lassen, erfahren wir in Europa von den gemäßigten Stimmen so gut wie nichts.

 

Medien filtern Informationen aufgrund ökonomischer Zwänge weit mehr als ihrer Informationspflicht zuträglich ist.

[MartinO]

Ich finde, wir sollten künftig die Predigten der Imame - egal wo - ganz aufmerksam verfolgen und beim geringsten Anflug von Kritik am Christentum zu Dönerboykott und Benzinabstinenz aufrufen, grüne Fahnen verbrennen etc - zumindest öffentlich hörbar Radau machen.

 

Genau die Herrschaften die momentan am lautesten aufjaulen sind es ja, die einen unbändigen Hass auf alles Christliche haben. Ich bin nicht der Meinung, dass wir vor der Unvernunft fanatisierter Kameltreiber kuschen sollten!

Wir würde schon anfangen zu kuschen, wenn wir nur den bei Dir beschriebenen Radau machten. Mag sein, das es von Dir harmlos gedachter Radau ist, aber kannst Du sicher sein, dass ein paar Christen dabei nicht ganz begeistert übers Ziel hinaus schießen würden und anfangen Dönerbuden abzufackeln? Wobei das Abfackeln von Fahnen auch schon extrem grenzwertig ist.

 

Ich habe es schon mal gesagt: Die Vernunft lässt sich nur mit Vernunft verteidigen, lautes Geschrei und Fahnen verbrennen gehört aber eher in die Abteilung Volksverhetzung als Vernunft.

Ja sicher hast du da recht, aber was hat diese Vernunft denn in den letzten Jahrzehnten gebracht?

 

Zum Beispiel, dass wir seit 60 Jahren keinen Krieg haben und seit Jahrhunderten in Mitteleuropa keinen Krieg aus religiösen Gründen.

 

Zum Beispiel, dass ich in diesem Land ebenso ungehindert sonntags in die Kirche gehen kann wie mein A&A-Nachbar zu Hause bleiben kann. Dass während ich die Messe besuche, auf der anderen Straßenseite ein evangelischer Gottesdienst stattfindet und keine Konfession versucht, den Gottesdienst der anderen zu stören.

[Kirisiyana]

Ja sicher hast du da recht, aber was hat diese Vernunft denn in den letzten Jahrzehnten gebracht?

Mir sei nach Martins Antwort eine Gegenfrage erlaubt: Wieviel Vernunft wurde in den letzten Jahrzehnten angewendet? Jetzt mal nicht innerhalb unserer eigenen Gesellschaft, sondern nach außen hin, in der Begegnung mit muslimischen Gesellschaften.

bearbeitet 18. September 2006 von Kirisiyana

[soames]

Nein, der Islam ist ja soooooooooooooooo friedlich ...

Jetzt mal halblang! Al-Quaida ist nicht Alleinrepräsentant des Islam!!!

 

Nicht nur wer am lautesten schreit, zählt!

Es geht in dem Artikel auch nich einzig um Al-Quaida.

[soames]

Nein, der Islam ist ja soooooooooooooooo friedlich ...

Jetzt mal halblang! Al-Quaida ist nicht Alleinrepräsentant des Islam!!!

 

Nicht nur wer am lautesten schreit, zählt!

Aus dem zitierten Artikel, der nicht in erster Linie Al-Quaida gewidmet ist, sondern Shooting-Stars des Islam thematisiert:

 

Kardawi gehört zu jenen muslimischen Geistlichen, die sonst selbst nicht zimperlich sind: So hat der Gelehrte in der Vergangenheit gesagt, die Säkularisierung sei im Westen nötig gewesen (und nur dort), um den Menschen aus den Fesseln des Christentums zu befreien. Denn dieses sei unzulänglich, weil nicht wirklich auf Gott hingewandt. Das kann man als ziemlich fundamentalen Angriff auf das Christentum werten.

 

Geh Du Dich doch entschuldigen, vielleicht lassen sie Dich dann nach ihren Gesetzen als Dhimmi davonkommen - mit extra Steuer und jedes Jahr einem Schlag auf den Kopf, damit Du nicht vergißt, was für feuchter Kehricht Du bist.

 

Die Unterworfenen durften keine Waffen tragen, sie waren wehrunfähig, somit keine vollwertigen Männer. ... sie durften nicht auf Pferden reiten, sondern nur auf Eseln, damit sie ständig an ihre Erniedrigung erinnert wurden; sie zahlten einen Tribut (Jizya), den sie persönlich entrichteten, wobei sie einen Schlag auf den Kopf erhielten. Sie mußten sich von Muslimen schlagen lassen, ohne sich wehren zu dürfen; schlug ein "Dhimmi" zurück, dann wurde ihm die hand abgehackt, oder er wurde hingerichtet.

Quelle: Egon Flaig, Althistoriker an der Greifswalder Universität, "Der Islam will die Welteroberung", FAZ vom 16.9.06, S. 35 und 37

 

Und dabei handelt es sich um die ach so zivilisierte und tolerante Zeit des Islam. Der Artikel ist zwei Seiten lang, aber ich werde ihn nachher kurz zusammenzufassen versuchen.

[soames]

Ich finde, wir sollten künftig die Predigten der Imame - egal wo - ganz aufmerksam verfolgen und beim geringsten Anflug von Kritik am Christentum zu Dönerboykott und Benzinabstinenz aufrufen, grüne Fahnen verbrennen etc - zumindest öffentlich hörbar Radau machen.

 

Genau die Herrschaften die momentan am lautesten aufjaulen sind es ja, die einen unbändigen Hass auf alles Christliche haben. Ich bin nicht der Meinung, dass wir vor der Unvernunft fanatisierter Kameltreiber kuschen sollten!

 

Was bringt das? Wir sollten lieber zeigen, dass wir Christen heute nicht so sind, wie die unter den Moslems, die da gerade plärren. Was kümmert es die stolze Eiche, wenn sich eine Wildsau an ihr rubbelt?

Die Eiche sollte sich allerdings ein paar Gedanken machen, wenn das, was sich da angeblich nur rubbeln will, mit der Axt ankommt. Dann wird die Eiche ihr Desinteresse recht schnell sehr hoch bezahlen.

[soames]

Nein, der Islam ist ja soooooooooooooooo friedlich ...

Jetzt mal halblang! Al-Quaida ist nicht Alleinrepräsentant des Islam!!!

Nicht nur wer am lautesten schreit, zählt!

nein, aber die gemäßigten Kräfte verhalten sich ziemlich still.

Es kennzeichnet gemäßigte Kräfte, daß sie ruhiger sind, eher argumentieren -- aber da sich aus Geplärre und Säbelrasseln leichter schmissige Schlagzeilen machen lassen, erfahren wir in Europa von den gemäßigten Stimmen so gut wie nichts.

 

Medien filtern Informationen aufgrund ökonomischer Zwänge weit mehr als ihrer Informationspflicht zuträglich ist.

Dann bring mal ein paar ungefilterte Infos, falls es überhaupt welche gibt.

[soames]

Ja sicher hast du da recht, aber was hat diese Vernunft denn in den letzten Jahrzehnten gebracht?

Mir sei nach Martins Antwort eine Gegenfrage erlaubt: Wieviel Vernunft wurde in den letzten Jahrzehnten angewendet? Jetzt mal nicht innerhalb unserer eigenen Gesellschaft, sondern nach außen hin, in der Begegnung mit muslimischen Gesellschaften.

Wir wissen doch, daß wir selbst schuld sind. Sonst noch Neuigkeiten?

[Monika]

Nein, der Islam ist ja soooooooooooooooo friedlich ...

Jetzt mal halblang! Al-Quaida ist nicht Alleinrepräsentant des Islam!!!

 

Nicht nur wer am lautesten schreit, zählt!

 

Doch genau diese Gruppierungen sind es, die mir Angst machen. Selbst wenn es wenige sind. So scheinen sie doch zu allem bereit zu sein. Bomben legen, Flugzeuge kidnappen, Morddrohungen auszustossen, einfach Angst und Schrecken zu verbreiten. Genau diese Randgruppen sind es, die das Klima vergiften. Die Mittel dazu haben sie allemal.

Die gemässigten Gruppierungen trauen sich ja nicht einmal dem etwas entgegenzusetzen.

Und auch wir Christen haben uns daran gewöhnt, das Maul zu halten, damit "diejenigen nicht noch weiters provoziert werden".

[Monika]

Mal ganz prinzipiell: Ich finde es ziemlich doof, das Thema hier noch mal extra zu Diskutieren. Ein entsprechender Thread läuft schon in der Arena, und da gehört er m.E. auch hin.

 

 

Ich finde den Thread in den GGs am richtigen Ort. Steffen hat ihn hier eröffnet, und wenn er nichts dagegen hat, soll er hier auch bleiben.

 

Ich persönlich lese beide Threads, den in der Arena, und den in den GGs. In diesem speziellen Falle finde ich das nicht als Konkurrenz, sondern eher als Erweiterung, da in diesem Falle von unseren AAlern mehr verbindet, als trennt.

bearbeitet 18. September 2006 von Monika

[Kirisiyana]

Nein, der Islam ist ja soooooooooooooooo friedlich ...

Jetzt mal halblang! Al-Quaida ist nicht Alleinrepräsentant des Islam!!!

Nicht nur wer am lautesten schreit, zählt!

nein, aber die gemäßigten Kräfte verhalten sich ziemlich still.

Es kennzeichnet gemäßigte Kräfte, daß sie ruhiger sind, eher argumentieren -- aber da sich aus Geplärre und Säbelrasseln leichter schmissige Schlagzeilen machen lassen, erfahren wir in Europa von den gemäßigten Stimmen so gut wie nichts.

 

Medien filtern Informationen aufgrund ökonomischer Zwänge weit mehr als ihrer Informationspflicht zuträglich ist.

Dann bring mal ein paar ungefilterte Infos, falls es überhaupt welche gibt.

Ungefiltert ist auch das nicht, aber durch dieses Spiegel-Interview habe ich das Gefühl, dass der türkische Religionsminister sich nun doch ernsthaft mit der Rede beschäftigt hat und trotz seiner weiter bestehenden Kritik am Dialog interessiert bleibt. Ein weiterer Artikel zeigt, dass die Muslimbruderschaft in Ägypten sich auch beruhigt hat. Es findet nicht nur Säbelrasseln statt und wir tun gut daran, das auch zur Kenntnis zu nehmen.

[Kirisiyana]

Ja sicher hast du da recht, aber was hat diese Vernunft denn in den letzten Jahrzehnten gebracht?

Mir sei nach Martins Antwort eine Gegenfrage erlaubt: Wieviel Vernunft wurde in den letzten Jahrzehnten angewendet? Jetzt mal nicht innerhalb unserer eigenen Gesellschaft, sondern nach außen hin, in der Begegnung mit muslimischen Gesellschaften.

Wir wissen doch, daß wir selbst schuld sind. Sonst noch Neuigkeiten?

Eine erstaunlich einfache Antwort. Ob sie so wohl stimmt? Noch eine Frage: Wer hat wo dazugelernt?

[soames]

Nein, der Islam ist ja soooooooooooooooo friedlich ...

Jetzt mal halblang! Al-Quaida ist nicht Alleinrepräsentant des Islam!!!

Nicht nur wer am lautesten schreit, zählt!

nein, aber die gemäßigten Kräfte verhalten sich ziemlich still.

Es kennzeichnet gemäßigte Kräfte, daß sie ruhiger sind, eher argumentieren -- aber da sich aus Geplärre und Säbelrasseln leichter schmissige Schlagzeilen machen lassen, erfahren wir in Europa von den gemäßigten Stimmen so gut wie nichts.

 

Medien filtern Informationen aufgrund ökonomischer Zwänge weit mehr als ihrer Informationspflicht zuträglich ist.

Dann bring mal ein paar ungefilterte Infos, falls es überhaupt welche gibt.

Ungefiltert ist auch das nicht, aber durch dieses Spiegel-Interview habe ich das Gefühl, dass der türkische Religionsminister sich nun doch ernsthaft mit der Rede beschäftigt hat und trotz seiner weiter bestehenden Kritik am Dialog interessiert bleibt. Ein weiterer Artikel zeigt, dass die Muslimbruderschaft in Ägypten sich auch beruhigt hat. Es findet nicht nur Säbelrasseln statt und wir tun gut daran, das auch zur Kenntnis zu nehmen.

Ja, das Interview liest sich gut.

 

Leider ist er Religionschef eines Landes, in dem allein in letzter Zeit mehrere Priester getötet wurden, das Kirchen keinen Grunderwerb erlaubt, bis heute und seit Jahrzehnten das Priesterseminar des orthodoxen Patriarchen zwangsgeschlossen hat etc. Für so großen Respekt, umfassende Freiheit etc., die der Islam den Ungläubigen zugesteht, kann man nur noch dankbar sein.

[iriskammerer]

Geh Du Dich doch entschuldigen, vielleicht lassen sie Dich dann nach ihren Gesetzen als Dhimmi davonkommen - mit extra Steuer und jedes Jahr einem Schlag auf den Kopf, damit Du nicht vergißt, was für feuchter Kehricht Du bist.

Danke für deine Einschätzung, denn sie zeigt vor allem, was du über Andersdenkende denkst.

 

Die Unterworfenen durften keine Waffen tragen, sie waren wehrunfähig, somit keine vollwertigen Männer. ... sie durften nicht auf Pferden reiten, sondern nur auf Eseln, damit sie ständig an ihre Erniedrigung erinnert wurden; sie zahlten einen Tribut (Jizya), den sie persönlich entrichteten, wobei sie einen Schlag auf den Kopf erhielten. Sie mußten sich von Muslimen schlagen lassen, ohne sich wehren zu dürfen; schlug ein "Dhimmi" zurück, dann wurde ihm die hand abgehackt, oder er wurde hingerichtet.

Quelle: Egon Flaig, Althistoriker an der Greifswalder Universität, "Der Islam will die Welteroberung", FAZ vom 16.9.06, S. 35 und 37

Im Gegensatz zu dir hat besagter Althistoriker wenigstens darauf hingewiesen aus welcher Zeit dieses Gesetz stammt. Nämlich aus einer, indem Andersgläubige in christlichen Regionen gleich mit dem Strang oder dem Feuer rechnen mußten.

Wir können uns jetzt gegenseitig mit derlei Anschuldigungen übertreffen, ich bezweifle jedoch, daß du für irgendetwas außerhalb deiner kleinen festgefügten Welt(anschauung) Ohren hast.

 

EOD

bearbeitet 19. September 2006 von iriskammerer