Die Verwandtschaft Jesu

[Udalricus]

Wer möchte, kann sich gerne hier weiterbilden.

[Katharer]

Für Maria, in unmittelbarem Kontakt zwischen Gott Vater und dem Sohn, das Heilsgeschehen bereits vor der Kindheit Jesu unmittelbar erlebend, war weitere Schwangerschaft durch einen Menschen und nicht wie bei Jesus durch den Willen Gottes, ebenso NATÜRLICH unmöglich,

Ja nee is klar, spätestens nach einer weiteren (befleckten=von menschen verursachten)Schwangerschaft und Niederkunft wär das Hymen i.A. gewesen und Schluss wär mit der ewig währenden Jungfräulichkeit gewesen! Es kann nicht sein, was nicht sein darf - oder die ewig währende Jungfräulichkeit der "Gottesmutter" lediglich ein gynäkologisches Problem?

[Alouette]

Genau, es war die HEILIGE Familie

 

Aber das kannst du doch nicht in Ernst mit einer Samenspende vergleichen oder?

 

Maria hat Jesus durch den heiligen Geist empfangen, dies ist ein Mysterium und ein heiliges Geheimnis obendrein!

 

Samenspende wohl eher nicht... Oder sollten alle Ehepaare die sich künstlich befrüchten lassen heiliggesprochen werden?

 

Genau. Schliesslich hatte in diesem Fall niemand Sex oder hat masturbiert!!! Niemand und niemals!

[Icoon]

 

Genau, es war die HEILIGE Familie

 

Aber das kannst du doch nicht in Ernst mit einer Samenspende vergleichen oder?

 

Maria hat Jesus durch den heiligen Geist empfangen, dies ist ein Mysterium und ein heiliges Geheimnis obendrein!

 

Samenspende wohl eher nicht... Oder sollten alle Ehepaare die sich künstlich befrüchten lassen heiliggesprochen werden?

 

Genau. Schliesslich hatte in diesem Fall niemand Sex oder hat masturbiert!!! Niemand und niemals!

 

 

Zumindest Josef nach der Engelserscheinung bestimmt nicht mehr!

 

Und über Maria lass ich Lästereien schon gar nicht zu!

[wolfgang E.]

 

Genau, es war die HEILIGE Familie

 

Aber das kannst du doch nicht in Ernst mit einer Samenspende vergleichen oder?

 

Maria hat Jesus durch den heiligen Geist empfangen, dies ist ein Mysterium und ein heiliges Geheimnis obendrein!

 

Samenspende wohl eher nicht... Oder sollten alle Ehepaare die sich künstlich befrüchten lassen heiliggesprochen werden?

 

Genau. Schliesslich hatte in diesem Fall niemand Sex oder hat masturbiert!!! Niemand und niemals!

 

 

Zumindest Josef nach der Engelserscheinung bestimmt nicht mehr!

 

Und über Maria lass ich Lästereien schon gar nicht zu!

 

Und die Brüder und Schwestern Jesu kamen auch von Heiligen Geist......?

[Icoon]

 

Genau, es war die HEILIGE Familie

 

Aber das kannst du doch nicht in Ernst mit einer Samenspende vergleichen oder?

 

Maria hat Jesus durch den heiligen Geist empfangen, dies ist ein Mysterium und ein heiliges Geheimnis obendrein!

 

Samenspende wohl eher nicht... Oder sollten alle Ehepaare die sich künstlich befrüchten lassen heiliggesprochen werden?

 

Genau. Schliesslich hatte in diesem Fall niemand Sex oder hat masturbiert!!! Niemand und niemals!

 

 

Zumindest Josef nach der Engelserscheinung bestimmt nicht mehr!

 

Und über Maria lass ich Lästereien schon gar nicht zu!

 

Und die Brüder und Schwestern Jesu kamen auch von Heiligen Geist......?

 

 

Welche Brüder und Schwestern denn? Diese Behauptung ist nicht belegt oder?

[Alouette]

Zumindest Josef nach der Engelserscheinung bestimmt nicht mehr!

 

Wieso? Hat der Engel ihm das verboten? Aber ich weiss, die Vergeudung des Spermas ist im Judentum eine Sünde.

 

Was ich lustig finde: Während Männern die Masturbation verboten ist (um das wertvolle Sperma nicht zu verschwenden) dürfen die (jüdisch-orthodoxen) Frauen durchaus hormonell verhüten. Eine Eizelle hat nämlich keinen besonderen Wert. Ein Ueberbleibsel aus der Zeit, in der man noch nicht wusste, ob der Mann oder die Frau entscheidend für die Befruchtung ist.

bearbeitet 28. Oktober 2008 von Alouette

[wolfgang E.]

 

Genau, es war die HEILIGE Familie

 

Aber das kannst du doch nicht in Ernst mit einer Samenspende vergleichen oder?

 

Maria hat Jesus durch den heiligen Geist empfangen, dies ist ein Mysterium und ein heiliges Geheimnis obendrein!

 

Samenspende wohl eher nicht... Oder sollten alle Ehepaare die sich künstlich befrüchten lassen heiliggesprochen werden?

 

Genau. Schliesslich hatte in diesem Fall niemand Sex oder hat masturbiert!!! Niemand und niemals!

 

 

Zumindest Josef nach der Engelserscheinung bestimmt nicht mehr!

 

Und über Maria lass ich Lästereien schon gar nicht zu!

 

Und die Brüder und Schwestern Jesu kamen auch von Heiligen Geist......?

 

 

Welche Brüder und Schwestern denn? Diese Behauptung ist nicht belegt oder?

 

Sie steht in der Bibel, aber die Kirche hat aus ihnen Cousins und Cousinen gemacht.

[Icoon]

Zumindest Josef nach der Engelserscheinung bestimmt nicht mehr!

 

Wieso? Hat der Engel ihm das verboten?

 

 

Nein, aber vor lauter Ehrfurcht meinte ich. Stell dir vor dir erscheint ein Engel Gottes. Ich glaube nicht das jemand nach so einer Erscheinung noch der gleiche Mensch ist wie zuvor.

[Icoon]

Sie steht in der Bibel, aber die Kirche hat aus ihnen Cousins und Cousinen gemacht.

 

Das glaub ich nicht, das da was verändert wurde. Wer behauptet den sowas?

 

Ich erinnere mich nur vage, mal davon gelesen zu haben...

[Alouette]

Nein, aber vor lauter Ehrfurcht meinte ich. Stell dir vor dir erscheint ein Engel Gottes. Ich glaube nicht das jemand nach so einer Erscheinung noch der gleiche Mensch ist wie zuvor.

 

Und du meinst, dass ihn das asexuell gemacht hat?

 

Meine Güte, was hat Gott nur gegen die Sexualität?

[Alouette]

Sie steht in der Bibel, aber die Kirche hat aus ihnen Cousins und Cousinen gemacht.

 

Das glaub ich nicht, das da was verändert wurde. Wer behauptet den sowas?

 

Ich erinnere mich nur vage, mal davon gelesen zu haben...

 

Da steht wortwörtlich was von Geschwistern Jesu. Theoretisch gesehen, könnten das aber auch Cousins und Cousinen sein. Diese theoretische Möglichkeit hat die Kirche dann dogmatisiert.

[Icoon]

Und du meinst, dass ihn das asexuell gemacht hat?

 

nein, aber zu einem besseren Menschen. Maria hat als Jungfrau empfangen und ist als Jungfrau in den Himmel aufgenommen worden... Und Josef ist doch bestimmt nicht fremdgegangen?

[wolfgang E.]

Sie steht in der Bibel, aber die Kirche hat aus ihnen Cousins und Cousinen gemacht.

 

Das glaub ich nicht, das da was verändert wurde. Wer behauptet den sowas?

 

Ich erinnere mich nur vage, mal davon gelesen zu haben...

 

Besonders bibelfest bist Du nicht, nur fromm und autoritätsgläubig: Mk 6,3, Gal. 1,19

bearbeitet 28. Oktober 2008 von wolfgang E.

[Alouette]

Und du meinst, dass ihn das asexuell gemacht hat?

 

nein, aber zu einem besseren Menschen. Maria hat als Jungfrau empfangen und ist als Jungfrau in den Himmel aufgenommen worden... Und Josef ist doch bestimmt nicht fremdgegangen?

 

Es erschliesst sich mir nicht, warum Josef und Maria auf Sex verzichtet haben sollten. Hätte er Maria irgendwie entheiligt?

Und ob man das mit der Selbstbefriedigung so eng gesehen hat, bezweifle ich auch. Studien zufolge sollen 99% der Männer da nicht abgeneigt sein.

[Flo77]

Diese theoretische Möglichkeit hat die Kirche dann dogmatisiert.

Meinst Du direkt oder indirekt über die Semper Virgo?

[Alouette]

Diese theoretische Möglichkeit hat die Kirche dann dogmatisiert.

Meinst Du direkt oder indirekt über die Semper Virgo?

 

Semper Virgo natürlich. Soweit ich weiss, muss man die Marias Jungfräulichkeit ja biologisch sehen. Vor, während und nach Jesu Geburt. Worin da die Gnade besteht, verstehe ich allerdings nicht. Das Leben mit dem Hymen unterscheidet sich nicht vom Leben ohne.

bearbeitet 28. Oktober 2008 von Alouette

[Flo77]

Maria hat als Jungfrau empfangen und ist als Jungfrau in den Himmel aufgenommen worden...

Gehörst Du auch zu den Leuten, die am liebsten Maria Hymen noch als eigenen Feiertag hätten?

[Flo77]

Diese theoretische Möglichkeit hat die Kirche dann dogmatisiert.

Meinst Du direkt oder indirekt über die Semper Virgo?

Semper Virgo natürlich.

Virgo, Wesen - Sprache im Laufe der Jahrtausende...

[Icoon]

Es erschliesst sich mir nicht, warum Josef und Maria auf Sex verzichtet haben sollten. Hätte er Maria irgendwie entheiligt?

 

 

Hmmm. Maria war doch wirklich etwas besonderes. Sie war ja auch von der Erbsünde befreit... Ich denke, sie war dazu bestimmt rein zu bleiben. Und sie hatte bestimmt auch die vonn Gott gegebene Kraft dazu. Oder wie siehst du das?

 

 

 

...Studien zufolge sollen 99% der Männer da nicht abgeneigt sein.

 

Das kann ich mir gut vorstellen

[Alouette]

Diese theoretische Möglichkeit hat die Kirche dann dogmatisiert.

Meinst Du direkt oder indirekt über die Semper Virgo?

Semper Virgo natürlich.

Virgo, Wesen - Sprache im Laufe der Jahrtausende...

 

Soweit ich weiss wurde das im KKK (oder war es eine andere Quelle) klargestellt. Biologische Jungfräulichkeit. Vor, während und nach der Geburt.

[wolfgang E.]

Es erschliesst sich mir nicht, warum Josef und Maria auf Sex verzichtet haben sollten. Hätte er Maria irgendwie entheiligt?

 

 

Hmmm. Maria war doch wirklich etwas besonderes. Sie war ja auch von der Erbsünde befreit... Ich denke, sie war dazu bestimmt rein zu bleiben.

Wird eine Frau durch Sex mit ihrem Ehemann unrein?

[Flo77]

Es erschliesst sich mir nicht, warum Josef und Maria auf Sex verzichtet haben sollten. Hätte er Maria irgendwie entheiligt?

Hmmm. Maria war doch wirklich etwas besonderes. Sie war ja auch von der Erbsünde befreit... Ich denke, sie war dazu bestimmt rein zu bleiben. Und sie hatte bestimmt auch die vonn Gott gegebene Kraft dazu. Oder wie siehst du das?

Vertrittst Du die Spirit-beam-me-out-here-Theorie oder eher die Hymen-goes-Startrek-These für die Geburt Christi?

 

Die Frage ob Maria durch Sex mit Josef unrein geworden wäre hast Du übrigens noch nicht beantwortet.

 

...Studien zufolge sollen 99% der Männer da nicht abgeneigt sein.

Das kann ich mir gut vorstellen

Als ob Frauen da so viel besser wären...

[Icoon]

Sie steht in der Bibel, aber die Kirche hat aus ihnen Cousins und Cousinen gemacht.

 

Das glaub ich nicht, das da was verändert wurde. Wer behauptet den sowas?

 

Ich erinnere mich nur vage, mal davon gelesen zu haben...

 

Besonders bibelfest bist Du nicht, nur fromm und autoritätsgläubig: Mk 6,3, Gal. 1,19

 

 

Das ist aber nicht sehr nett von dir

 

 

Aber wer hat behauptet das es die leiblichen Geschwister Jesu waren? Also Kinder von Josef und Maria? Das war meine eigentliche Frage...

[Flo77]

Soweit ich weiss wurde das im KKK (oder war es eine andere Quelle) klargestellt. Biologische Jungfräulichkeit. Vor, während und nach der Geburt.

Was nicht heißt, daß die Väter Anno 325 bzw. 381 auch diese biologistische Sicht hatten.