Der Gedanke an den Kirchenaustritt

[Alouette]

Leute wie du sind eigentlich ein guter Grund gegen den Kirchenaustritt.

Dass die Kirche dann am Ende aus lauter Stanleys bestünde, nein, das wünscht man ja der allerschrecklichsten Organisation nicht.

Wenn die Klugen immer nachgeben, übernehmen die Dummen früher oder später das Kommando.

 

 

Werner, das werden sie bzw. das haben sie schon. Weiter schlimm ist das aber nicht. Denn es sind nicht viele und es werden immer weniger.

Für Stanley war ich ja immer eine dieser Wohlfühlkatholiken, die eh nicht den rechten Glauben haben. Der Witz an der Sache ist, dass ich in sehr vielen Punkten eigentlich konservativer bin als so viele andere Katholiken, denen ich in den letzen Jahren begegnet bin (in ganz normalen Pfarreien oder in Territorialgemeinden). Kennst du viele Leute wie Stanley oder kathnet-Fundis aus deinem alltäglichen Leben? Ich nicht.

[Stanley]

Leute wie du sind eigentlich ein guter Grund gegen den Kirchenaustritt.

Dass die Kirche dann am Ende aus lauter Stanleys bestünde, nein, das wünscht man ja der allerschrecklichsten Organisation nicht.

Wenn die Klugen immer nachgeben, übernehmen die Dummen früher oder später das Kommando.

 

 

Werner, das werden sie bzw. das haben sie schon. Weiter schlimm ist das aber nicht. Denn es sind nicht viele und es werden immer weniger.

Für Stanley war ich ja immer eine dieser Wohlfühlkatholiken, die eh nicht den rechten Glauben haben. Der Witz an der Sache ist, dass ich in sehr vielen Punkten eigentlich konservativer bin als so viele andere Katholiken, denen ich in den letzen Jahren begegnet bin (in ganz normalen Pfarreien oder in Territorialgemeinden). Kennst du viele Leute wie Stanley oder kathnet-Fundis aus deinem alltäglichen Leben? Ich nicht.

 

Nur zu Deiner Beruhigung, ich habe ein alltägliches Leben inc. Familie und großen Freundeskreis. Mir begegnen tagtäglich Menschen, die das Treffen auch überleben. Ich springe auch nicht aus Deimen Monitor um dich zu beissen o.ä.

[Alouette]

Wenn Alouette dem Leidensdruck nicht mehr ertragen kann, sei an folgende Worte erinnert: Wollt auch nicht ihr gehen?

 

Cooler Vergleich Die wollten nicht gehen, weil andere Apostel von den Menschen - selbt denen, die nicht zu ihrer Clique gehörten - zum Martyrium verdonnern wollten, schon vergessen?

[Alouette]

Leute wie du sind eigentlich ein guter Grund gegen den Kirchenaustritt.

Dass die Kirche dann am Ende aus lauter Stanleys bestünde, nein, das wünscht man ja der allerschrecklichsten Organisation nicht.

Wenn die Klugen immer nachgeben, übernehmen die Dummen früher oder später das Kommando.

 

 

Werner, das werden sie bzw. das haben sie schon. Weiter schlimm ist das aber nicht. Denn es sind nicht viele und es werden immer weniger.

Für Stanley war ich ja immer eine dieser Wohlfühlkatholiken, die eh nicht den rechten Glauben haben. Der Witz an der Sache ist, dass ich in sehr vielen Punkten eigentlich konservativer bin als so viele andere Katholiken, denen ich in den letzen Jahren begegnet bin (in ganz normalen Pfarreien oder in Territorialgemeinden). Kennst du viele Leute wie Stanley oder kathnet-Fundis aus deinem alltäglichen Leben? Ich nicht.

 

Nur zu Deiner Beruhigung, ich habe ein alltägliches Leben inc. Familie und großen Freundeskreis. Mir begegnen tagtäglich Menschen, die das Treffen auch überleben. Ich springe auch nicht aus Deimen Monitor um dich zu beissen o.ä.

 

Das habe ich auch nicht behauptet. Ich meine nur, dass du - sowohl was die Umgangsformen anbelangt als auch die religiösen Vorstellungen - zu einer äusserst seltenen Spezies gehörst. Sollte die Kirche je aus deinesgleichen bestehen, was Werner ja befürchtet, hätte sie gesamtgesellschaftlich keinerlei Bedeutung. Keine Zeitung hätte ein Interesse daran, über das Gekeife des Bischofs zu berichten.

[Stanley]

Leute wie du sind eigentlich ein guter Grund gegen den Kirchenaustritt.

Dass die Kirche dann am Ende aus lauter Stanleys bestünde, nein, das wünscht man ja der allerschrecklichsten Organisation nicht.

Wenn die Klugen immer nachgeben, übernehmen die Dummen früher oder später das Kommando.

 

 

Werner, das werden sie bzw. das haben sie schon. Weiter schlimm ist das aber nicht. Denn es sind nicht viele und es werden immer weniger.

Für Stanley war ich ja immer eine dieser Wohlfühlkatholiken, die eh nicht den rechten Glauben haben. Der Witz an der Sache ist, dass ich in sehr vielen Punkten eigentlich konservativer bin als so viele andere Katholiken, denen ich in den letzen Jahren begegnet bin (in ganz normalen Pfarreien oder in Territorialgemeinden). Kennst du viele Leute wie Stanley oder kathnet-Fundis aus deinem alltäglichen Leben? Ich nicht.

 

Nur zu Deiner Beruhigung, ich habe ein alltägliches Leben inc. Familie und großen Freundeskreis. Mir begegnen tagtäglich Menschen, die das Treffen auch überleben. Ich springe auch nicht aus Deimen Monitor um dich zu beissen o.ä.

 

Das habe ich auch nicht behauptet. Ich meine nur, dass du - sowohl was die Umgangsformen anbelangt als auch die religiösen Vorstellungen - zu einer äusserst seltenen Spezies gehörst. Sollte die Kirche je aus deinesgleichen bestehen, was Werner ja befürchtet, hätte sie gesamtgesellschaftlich keinerlei Bedeutung. Keine Zeitung hätte ein Interesse daran, über das Gekeife des Bischofs zu berichten.

 

Du hast sinngemäß behauptet, dass es solche Leute wie Stanley in deinem täglichen Leben nicht gibt. Das ist schlichtweg Unsinn, es sei denn Du gehst ihnen permanent aus dem Weg.

[Alouette]

Du hast sinngemäß behauptet, dass es solche Leute wie Stanley in deinem täglichen Leben nicht gibt. Das ist schlichtweg Unsinn, es sei denn Du gehst ihnen permanent aus dem Weg.

 

Na kann schon sein, dass du mir auf dem Wochenmarkt nicht aufgefallen wärst. Ich meine natürlich im reigiösen Kontext. In den letzten Jahren habe ich -umzugsbedingt - recht viele Gemeinden kennen gelernt, war bei vielen verschiedenen Veranstalungen dabei. An die 10 Mal in Taizé (habe in der Nähe gewohnt)... Gut, zu den Piussen bin ich nicht gegangen und beim Senioren-Stammtisch war ich auch nicht. Aber ansonsten habe ich wenig vorsortiert.

bearbeitet 21. Mai 2010 von Alouette

[Stanley]

Wenn Alouette dem Leidensdruck nicht mehr ertragen kann, sei an folgende Worte erinnert: Wollt auch nicht ihr gehen?

 

Cooler Vergleich Die wollten nicht gehen, weil andere Apostel von den Menschen - selbt denen, die nicht zu ihrer Clique gehörten - zum Martyrium verdonnern wollten, schon vergessen?

 

Die wollten nicht gehen, weil sie erkannten das nur Jesus Worte des ewigen Lebens hat. Was anderes steht in der entsprechende Bibelstelle nicht. Das Martyrium der Cliqenmitglieder stand noch nicht zur Debatte.

[Stanley]

Du hast sinngemäß behauptet, dass es solche Leute wie Stanley in deinem täglichen Leben nicht gibt. Das ist schlichtweg Unsinn, es sei denn Du gehst ihnen permanent aus dem Weg.

 

Na kann schon sein, dass du mir auf dem Wochenmarkt nicht aufgefallen wärst. Ich meine natürlich im reigiösen Kontext. In den letzten Jahren habe ich -umzugsbedingt - recht viele Gemeinden kennen gelernt, war bei vielen verschiedenen Veranstalungen dabei. An die 10 Mal in Taizé (habe in der Nähe gewohnt)... Gut, zu den Piussen bin ich nicht gegangen und beim Senioren-Stammtisch war ich auch nicht. Aber ansonsten habe ich wenig vorsortiert.

 

Seniorenstammtisch kann ich empfehlen. Besonders die Skat oder Doppelkopfrunde ist immer sehr erheiternd.

[Alouette]

Die wollten nicht gehen, weil sie erkannten das nur Jesus Worte des ewigen Lebens hat. Was anderes steht in der entsprechende Bibelstelle nicht. Das Martyrium der Cliqenmitglieder stand noch nicht zur Debatte.

 

Ja, und die anderen sind gegangen, weil Jesus Forderungen für sie wohl zu unbequem waren. Das was der Bischof (der selber - "Danke Herr, dass ich keine Frau bin!" - von dem Problem unmöglich betroffen sein kann) aber fordert, geht SEHR weit über die Forderungen von Jesus hinaus.

[Stanley]

Die wollten nicht gehen, weil sie erkannten das nur Jesus Worte des ewigen Lebens hat. Was anderes steht in der entsprechende Bibelstelle nicht. Das Martyrium der Cliqenmitglieder stand noch nicht zur Debatte.

 

Ja, und die anderen sind gegangen, weil Jesus Forderungen für sie wohl zu unbequem waren. Das was der Bischof (der selber - "Danke Herr, dass ich keine Frau bin!" - von dem Problem unmöglich betroffen sein kann) aber fordert, geht SEHR weit über die Forderungen von Jesus hinaus.

 

Es ist ja auch nicht gerade einleuchtend wenn sich jemand zur Speise anbietet. Die damalige Situation auf heute lebende Bischöfe zu übertragen ist mehr als fragwürdig. Aber wir kommen vom Thema ab. Es geht ja eigentlich um Deinen eventuellen Kirchenaustritt. Wie ist denn da der Stand der Dinge? Willst Du bleiben oder nicht?

[wolfgang E.]

Die wollten nicht gehen, weil sie erkannten das nur Jesus Worte des ewigen Lebens hat.

Was ihnen als es soweit war und Jesus gekreuzigt wurde, recht schnell und erfolgreich verdrängt haben....da ist nämlich keiner von ihnen mehr geblieben, sondern sei haben sich schleunigst aus dem Staub gemacht....geblieben sind ein paar Frauen.

[Stanley]

Die wollten nicht gehen, weil sie erkannten das nur Jesus Worte des ewigen Lebens hat.

Was ihnen als es soweit war und Jesus gekreuzigt wurde, recht schnell und erfolgreich verdrängt haben....da ist nämlich keiner von ihnen mehr geblieben, sondern sei haben sich schleunigst aus dem Staub gemacht....geblieben sind ein paar Frauen.

 

Das unterstreich ich sogar einmal. Ist zwar keine Perle, sondern Religon Grundkurs, aber da hat wolfgang meine volle Zustimmung. Wer hätte das gedacht?

bearbeitet 21. Mai 2010 von Stanley

[mbo]

...

bearbeitet 21. Mai 2010 von mbo

[mbo]

So, ich habe mir nun die drei Seiten, die seit gestern Abend entstanden sind durchgelesen und ich muss sagen: Diese Sticheleien aus der fundamentalen Ecke finde ich befremdlich und nicht hilfreich. Ich habe den Eindruck es wird sogar gewünscht, dass Zweifelnde gehen. Das ist nicht meine (Form von) Kirche! Der Hirte geht dem verlorenem Schaf nach. Der verlorene Sohn wird freudig empfangen.

 

Die Frage, warum soll man Mitglied der Kirche bleiben, trotz gespürter Ohnmacht gegenüber Strukturen und aktuellen Ausfällen in der Hirtenschaft, stellen sich derzeit wohl viele. Viele finden keine positive Antwort darauf. Das ist ein Armutszeugnis für die Kirche und für die, die sie führen.

 

Meine Antworten (in Ergänzung zu meinem Post von gestern Abend):

 

Warum bleibe ich? - Weil es meine Wurzeln sind, weil ich diese Kirche liebgewonnen habe, trotz ihrer Fehler, weil viele Gute Dinge dort geschehen, weil sie - trotz allem - immer noch der Weg mit und zu Gott ist.

 

Was kann ich tun um die Lage zu verbessern? Meinen Mund aufmachen, nicht müde werden, in meinem Bereich Verbesserungen anzumahnen, die Hirten daran erinnern, dass sie eigentlich Diener sein sollen...

[Stanley]

Das ist nicht meine (Form von) Kirche! Der Hirte geht dem verlorenem Schaf nach. Der verlorene Sohn wird freudig empfangen.

 

Das nützt aber nichts, wenn das verlorene Schaf garnicht gerettet werden will! Wenn es freiwillig aus der Herde ausgeschieden ist, weil das Weidegras nicht relativistisch genug war.

[Flo77]

weil das Weidegras nicht relativistisch genug war.

Wo geht es in dieser Debatte denn um's Gras?

 

Die Weiden sind saftig und die Brunnen fließen - daß einen die Hirten nicht hinführen und auf die Wölfe achten sondern lieber Haggis zubereiten, sich auf die Hügelkuppen legen und sich den Sonnenhut über die Augen ziehen, sollte dem Schaf ja wohl genug Grund zur Vertrauensfrage liefern.

[Werner001]

weil das Weidegras nicht relativistisch genug war.

Du hast es immer noch kapiert um was es geht.

 

Werner

[Mat]

Du willst einen Abtreibungsthread? Na dann, viel Glück.

 

Gibst du mir da eine Antwort auf meine Frage?

 

Wenn Du ihn aufmachst, sicher doch! Der letzte Thread wurde natürlich geschlossen, weil unangenehme Tatsachen auf den Tisch kamen. Rate mal von wem die kamen!

 

 

Dass Dein Diskussionsstil unangenehm ist, kann ich Dir bestätigen. Dass unangenehm aber gleichzeitig wahr ist, bezweifle ich sehr.

[MartinO]

Die Abtreibungsdiskussion bitte dort weiterführen und in beiden Threads auf persönliche Angriffe verzichten.

bearbeitet 21. Mai 2010 von MartinO

[mbo]

Das ist nicht meine (Form von) Kirche! Der Hirte geht dem verlorenem Schaf nach. Der verlorene Sohn wird freudig empfangen.

 

Das nützt aber nichts, wenn das verlorene Schaf garnicht gerettet werden will! Wenn es freiwillig aus der Herde ausgeschieden ist, weil das Weidegras nicht relativistisch genug war.

Du kannst es nicht lassen, oder?

 

Kirchenaustritt ist keine Entscheidung von heute auf morgen, sondern ein längerer Prozess. Um im Bild zu bleiben: Das Schaf, was sich von der Herde entfernt, ist ja nicht sofort meilenweit weg. Es macht sich auf den Weg, es fragt sich was ein guter Weg sein könnte, es schaut sich vielleicht auch mal um, ob das ein Hirte ist, der es anspricht...

 

Der Status "ich will nicht gerettet werden" tritt spät ein, wenn er denn überhaupt eintritt.

[Stanley]

Du willst einen Abtreibungsthread? Na dann, viel Glück.

 

Gibst du mir da eine Antwort auf meine Frage?

 

Wenn Du ihn aufmachst, sicher doch! Der letzte Thread wurde natürlich geschlossen, weil unangenehme Tatsachen auf den Tisch kamen. Rate mal von wem die kamen!

 

 

Dass Dein Diskussionsstil unangenehm ist, kann ich Dir bestätigen. Dass unangenehm aber gleichzeitig wahr ist, bezweifle ich sehr.

 

Das kommt immer auf die Sichtweise an.

[Werner001]

Du willst einen Abtreibungsthread? Na dann, viel Glück.

 

Gibst du mir da eine Antwort auf meine Frage?

 

Wenn Du ihn aufmachst, sicher doch! Der letzte Thread wurde natürlich geschlossen, weil unangenehme Tatsachen auf den Tisch kamen. Rate mal von wem die kamen!

 

 

Dass Dein Diskussionsstil unangenehm ist, kann ich Dir bestätigen. Dass unangenehm aber gleichzeitig wahr ist, bezweifle ich sehr.

 

Das kommt immer auf die Sichtweise an.

Wahr kommt auf die Sichtweise an?

Hm, nennt man das nicht Relativismus?

 

Werner

[Stanley]

Du willst einen Abtreibungsthread? Na dann, viel Glück.

 

Gibst du mir da eine Antwort auf meine Frage?

 

Wenn Du ihn aufmachst, sicher doch! Der letzte Thread wurde natürlich geschlossen, weil unangenehme Tatsachen auf den Tisch kamen. Rate mal von wem die kamen!

 

 

Dass Dein Diskussionsstil unangenehm ist, kann ich Dir bestätigen. Dass unangenehm aber gleichzeitig wahr ist, bezweifle ich sehr.

 

Das kommt immer auf die Sichtweise an.

Wahr kommt auf die Sichtweise an?

Hm, nennt man das nicht Relativismus?

 

Werner

 

Im Relativismus gibt es viele Wahrheiten. Im Christentum nur eine. Meine bervorzugte Sichtweise.

[Stanley]

weil das Weidegras nicht relativistisch genug war.

Du hast es immer noch kapiert um was es geht.

 

Werner

 

Nach Deiner Einschätzung bin ich sowieso dumm. Spar Dir also die Mühe, mich belehren zu wollen.

[Mat]

Du willst einen Abtreibungsthread? Na dann, viel Glück.

 

Gibst du mir da eine Antwort auf meine Frage?

 

Wenn Du ihn aufmachst, sicher doch! Der letzte Thread wurde natürlich geschlossen, weil unangenehme Tatsachen auf den Tisch kamen. Rate mal von wem die kamen!

 

 

Dass Dein Diskussionsstil unangenehm ist, kann ich Dir bestätigen. Dass unangenehm aber gleichzeitig wahr ist, bezweifle ich sehr.

 

Das kommt immer auf die Sichtweise an.

 

 

Was den Diskussionsstil angeht, sicher nicht.