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Der Gedanke an den Kirchenaustritt


Alouette

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Ich denke sehr wohl, dass es hier eine theologische Differenz zwischen dir und dem Bischof von Phoenix gibt. Der Bischof steht auf dem - durchaus katholischen - Standpunkt, dass man kein unschuldiges Menschenleben direkt töten soll, um anderes zu retten. Das ist übrigens auch die Einstellung vieler Pazifisten, die dies allerdings inkonsequenterweise nicht auf Embryonen beziehen. Ob dieser Fall hier konkret zutrifft, darf durchaus bezweifelt werden, ich nehme aber an, der Bischof hielt genau diesen Fall für gegeben. Sollte der Embryo allerdings tatsächlich als Nebenfolge eines rettenden Eingriffs für die Mutter gestorben sein, muss man den Bischof in der Tat schelten. Wegen der tragischen Umstände würde ich auf jeden Fall bezüglich Mutter und Krankenhauspersonal für mildernde Umstände plädieren und halte daher auch die Exkommunikation für unangemessen. So oder so - ich kann mir nicht vorstellen, wie dieser Fall meine Kirchenmitgliedschaft in Frage stellen sollte.

 

Oh, was die moralische Bewertung anbelangt, sind der Bischof und ich möglicherweise durchaus auf einer Linie. Für mich ist der Embryo sehr wohl ein Mensch und seine Tötung zur Verlängerung des Lebens eines anderen sicherlich keine moralisch unproblematische Lösung. Wäre ich diese Mutter, weiss ich nicht, was ich getan hätte. Ich weiss nicht, ob ich mit einer Abtreibung weiterleben könnte.

 

Es geht um etwas anderes. Wir wissen ja nicht mal ob die Mutter überhaupt katholisch ist. Vielleicht tangiert sie das alles nicht. Nur hat sie eben das Pech, in einem Staat zu leben, in dem Ethikkommissionen über solche Fragen entscheiden. Das gilt nicht nur für die Katholiken. Und in eben diesem Gremium sass die Schwester, die es sich eben nicht anmasste, das Frau zum Martyrium zu verpflichten. Verstehst du den Unterschied?

 

Oder anders: Angenommen ich wäre in der Lage der Mutter und du wärst mein Priester. Es wäre völlig ok, wenn du mich darauf hingewiesen hättest, dass Jesus es als grösste Liebe bezeihnet, wenn jemand sein Leben für einen anderen hingibt. Oder auch, wenn du mir gesagt hättest, dass es moralisch nicht ok ist, ein menschliches Leben zu töten, um meins zu verlängern. Das wäre nur konsequent.

Wenn du aber die gesetzliche Lage ausnutzen würdest, um mir, einer Muslima, die mit der RKK nichts am Hut hat, die lebensrettende Operation (in dem Fall eben eine Abtreibung) zu verweigern und mich so zur in deinen Augen moralisch richtigen Handlung zu zwingen, sähe die Sache schon mal ganz anders aus

Verstehst du das?

 

Was meine Kirchenmitgliedschaft angeht... es ist sicher nicht nur dieser Fall. Der Fall Welby, der Fall der 9-jährigen Zwillingsschwangeren, der Fall des "für viele/für alle"-Uebersetzungsschwachsinns, der Fall der Piusse, der Fall der ganzen Missbrauchsopfer und der Vertuscher, der Fall der lügenden Bischöfe, der Fall der Wiederverheirateten, der Fall der Homosexuellen, etc.

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@Edith

 

Ich verstehe, was du meinst. Eine solche Muttersprache habe ich nicht.

Ja, das macht es schwieriger.

 

Du hast Recht. Und doch ist gerade mein Weg "der urspüngliche" (siehe Urchristen) und auch der einzige für die Neuevangelisierung. Wie viele junge Europäer haben diese Muttersprache noch?

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@Edith

 

Ich verstehe, was du meinst. Eine solche Muttersprache habe ich nicht.

Ja, das macht es schwieriger.

 

Du hast Recht. Und doch ist gerade mein Weg "der urspüngliche" (siehe Urchristen) und auch der einzige für die Neuevangelisierung. Wie viele junge Europäer haben diese Muttersprache noch?

Hängt vom Land ab, würde ich sagen.

Klar ist Dein Weg der ursprüngliche, darum finde ich ja auch die Brechstangen-Frust-Entscheidung nicht optimal.

Die ursprüngliche Kirche musste mit dem allen ja auch zu Rande kommen und konnte es.

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@Edith

 

Welche Länder hast du denn im Verdacht? Polen? Spanien?

Ich habe selbst da andere Erfahrungen gemacht.

Österreich z.B.

Die Grundsozialisierung ist in der überwiegenden Mehrheit noch vorhanden. Die Muttersprache heißt ja nicht, dass man autistisch nur mit einer Melodie aufwächst. Das bin ich auch nicht. Und ich bin fast 50.

bearbeitet von Edith1
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"It is not better that the mother live the rest of

her existence having had her child killed."

 

das heißt, für mich jetzt doch überraschend unverschleiert, "its better the mother is forced to die". ;)

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Auf der Homepage der Diozöse Phoenix (http://www.diocesephoenix.org/main.html) kann man mehr zum Fall lesen.

 

Zitat aus einem der Dokumente:

 

"It is not better to save one life while murdering another. It is not better that the mother live the rest of

her existence having had her child killed."

 

Ich muss kotzen.

Ja, ich auch.

Diese klerikale Arroganz ist wirklich zum Kotzen.

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Zieh mal den Mist ab: ist dann noch etwas da?

 

Ja, auf jeden Fall, ich bin nicht weniger gläubig als füher, eher mehr, aber da ist nichts, was ich ohne die offizielle Mitgliedschaft in der RKK - und damit der in meinen Augen doch gegebenen Unterstützung des "Mistes" - nicht hätte.

Nun, ich meinte natürlich schon, ob "kirchlich" noch etwas da ist. ;)

 

liebe alouette,

 

es sind hier im thread schon viele gute gedanken gekommen. ;)

 

ich will noch (ich habe die rkk nach langem ringem verlassen) auf einen punkt hinweisen, der mir sehr wichtig war: kann ich in dieser gemeinschaft (rkk) zu gott finden? oder besser: kann ich mich in dieser gemeinschaft von gott finden lassen?

oder anders formuliert: ich finde es auch wichtig, in einer gemeinschaft, in einer kirche zu sein, die dem eigenen glauben nicht im weg steht oder gar auszulöschen droht, sondern hilft ihn zu leben.

die rkk kann helfen, die rkk kann im weg stehen - das kommt, glaub ich, auch sehr auf den jeweiligen mensch an.

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Auf der Homepage der Diozöse Phoenix (http://www.diocesephoenix.org/main.html) kann man mehr zum Fall lesen.

 

Zitat aus einem der Dokumente:

 

"It is not better to save one life while murdering another. It is not better that the mother live the rest of

her existence having had her child killed."

 

Ich muss kotzen.

Ja, ich auch.

Diese klerikale Arroganz ist wirklich zum Kotzen.

 

Bevor hier das Forum durch Speiseexkremente verunstaltet wird halten wir uns doch besser an die Realität. Es ist nicht besser einen Menschen zu töten um einen anderen zu retten. Das bedeutet nämlich das ein Leben wertvoller ist als das andere. Das ist nach christlichem Gedankengut aber nicht so. Jedes Leben ist von Gott gleich wertvoll und wichtig. Allein Gott ist der Herr über Leben und Tod. Wenn der Mensch diese Aufgabe in seine Hände nimmt, kommt das heraus was heute Realität ist: Abtreibung muss Frauenrecht werden. Jetzt könnte ich eigentlich kotzen. Müsste dazu aber erst einmal frühstücken.

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Auf der Homepage der Diozöse Phoenix (http://www.diocesephoenix.org/main.html) kann man mehr zum Fall lesen.

 

Zitat aus einem der Dokumente:

 

"It is not better to save one life while murdering another. It is not better that the mother live the rest of

her existence having had her child killed."

 

Ich muss kotzen.

Ja, ich auch.

Diese klerikale Arroganz ist wirklich zum Kotzen.

 

Bevor hier das Forum durch Speiseexkremente verunstaltet wird halten wir uns doch besser an die Realität. Es ist nicht besser einen Menschen zu töten um einen anderen zu retten. Das bedeutet nämlich das ein Leben wertvoller ist als das andere. Das ist nach christlichem Gedankengut aber nicht so. Jedes Leben ist von Gott gleich wertvoll und wichtig. Allein Gott ist der Herr über Leben und Tod. Wenn der Mensch diese Aufgabe in seine Hände nimmt, kommt das heraus was heute Realität ist: Abtreibung muss Frauenrecht werden. Jetzt könnte ich eigentlich kotzen. Müsste dazu aber erst einmal frühstücken.

 

Man redet sich leicht über das Martyrium anderer ......noch leichter und heldenhafter, wenn man wie der Bischof und sein Jubelperser sicher sein können, kann kraft Geschlecht nie in diese Situation zu kommen..

bearbeitet von wolfgang E.
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Auf der Homepage der Diozöse Phoenix (http://www.diocesephoenix.org/main.html) kann man mehr zum Fall lesen.

 

Zitat aus einem der Dokumente:

 

"It is not better to save one life while murdering another. It is not better that the mother live the rest of

her existence having had her child killed."

 

Ich muss kotzen.

Ja, ich auch.

Diese klerikale Arroganz ist wirklich zum Kotzen.

 

Bevor hier das Forum durch Speiseexkremente verunstaltet wird halten wir uns doch besser an die Realität. Es ist nicht besser einen Menschen zu töten um einen anderen zu retten. Das bedeutet nämlich das ein Leben wertvoller ist als das andere. Das ist nach christlichem Gedankengut aber nicht so. Jedes Leben ist von Gott gleich wertvoll und wichtig. Allein Gott ist der Herr über Leben und Tod. Wenn der Mensch diese Aufgabe in seine Hände nimmt, kommt das heraus was heute Realität ist: Abtreibung muss Frauenrecht werden. Jetzt könnte ich eigentlich kotzen. Müsste dazu aber erst einmal frühstücken.

 

Man redetsich leicht über das Martyrium anderer ......noch leichter und heldenhafter, wenn man wie der Bischof und sein Gefolgsmann sicher sein kann kraft Geschlecht nie in diese Situation zu kommen...

 

Nun das ungeborene getötete Leben ist natürlich ein Märtyrer, das sollte wohl noch erwähnenswert sein, wenn man nicht vollkommen seinen Verstand ausgeklingt hat.

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Auf der Homepage der Diozöse Phoenix (http://www.diocesephoenix.org/main.html) kann man mehr zum Fall lesen.

 

Zitat aus einem der Dokumente:

 

"It is not better to save one life while murdering another. It is not better that the mother live the rest of

her existence having had her child killed."

 

Ich muss kotzen.

Ja, ich auch.

Diese klerikale Arroganz ist wirklich zum Kotzen.

 

Bevor hier das Forum durch Speiseexkremente verunstaltet wird halten wir uns doch besser an die Realität. Es ist nicht besser einen Menschen zu töten um einen anderen zu retten. Das bedeutet nämlich das ein Leben wertvoller ist als das andere. Das ist nach christlichem Gedankengut aber nicht so. Jedes Leben ist von Gott gleich wertvoll und wichtig. Allein Gott ist der Herr über Leben und Tod. Wenn der Mensch diese Aufgabe in seine Hände nimmt, kommt das heraus was heute Realität ist: Abtreibung muss Frauenrecht werden. Jetzt könnte ich eigentlich kotzen. Müsste dazu aber erst einmal frühstücken.

 

Man redetsich leicht über das Martyrium anderer ......noch leichter und heldenhafter, wenn man wie der Bischof und sein Gefolgsmann sicher sein kann kraft Geschlecht nie in diese Situation zu kommen...

 

Nun das ungeborene getötete Leben ist natürlich ein Märtyrer, das sollte wohl noch erwähnenswert sein, wenn man nicht vollkommen seinen Verstand ausgeklingt hat.

.....wie heißt es in der hl. Schrift von Leuten wie diesem "Hirten" und Dir.....sie bürden den Menschen schwere Lasten auf, die sei selber nicht zu tragen bereit sind...ihr seid noch schlimmer ihr schnürt Lasten die euch deshalb so gefallen, weil sei euch nie betreffen können.

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Auf der Homepage der Diozöse Phoenix (http://www.diocesephoenix.org/main.html) kann man mehr zum Fall lesen.

 

Zitat aus einem der Dokumente:

 

"It is not better to save one life while murdering another. It is not better that the mother live the rest of

her existence having had her child killed."

 

Ich muss kotzen.

Ja, ich auch.

Diese klerikale Arroganz ist wirklich zum Kotzen.

 

Bevor hier das Forum durch Speiseexkremente verunstaltet wird halten wir uns doch besser an die Realität. Es ist nicht besser einen Menschen zu töten um einen anderen zu retten. Das bedeutet nämlich das ein Leben wertvoller ist als das andere. Das ist nach christlichem Gedankengut aber nicht so. Jedes Leben ist von Gott gleich wertvoll und wichtig. Allein Gott ist der Herr über Leben und Tod. Wenn der Mensch diese Aufgabe in seine Hände nimmt, kommt das heraus was heute Realität ist: Abtreibung muss Frauenrecht werden. Jetzt könnte ich eigentlich kotzen. Müsste dazu aber erst einmal frühstücken.

 

Man redetsich leicht über das Martyrium anderer ......noch leichter und heldenhafter, wenn man wie der Bischof und sein Gefolgsmann sicher sein kann kraft Geschlecht nie in diese Situation zu kommen...

 

Nun das ungeborene getötete Leben ist natürlich ein Märtyrer, das sollte wohl noch erwähnenswert sein, wenn man nicht vollkommen seinen Verstand ausgeklingt hat.

.....wie heißt es in der hl. Schrift von Leuten wie diesem "Hirten" und Dir.....sie bürden den Menschen schwere Lasten auf, die sei selber nicht zu tragen bereit sind...ihr seid noch schlimmer ihr schnürt Lasten die euch deshalb so gefallen, weil sei euch nie betreffen können.

 

In der Schrift steht auch: Er ging weg und erhängte sich! und weiter: Geh, hin und tue genauso!

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Verstehst du das?
Ja
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Der Bischof steht auf dem - durchaus katholischen - Standpunkt, dass man kein unschuldiges Menschenleben direkt töten soll, um anderes zu retten.

 

Soldaten sind also Mörder?

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Der Bischof steht auf dem - durchaus katholischen - Standpunkt, dass man kein unschuldiges Menschenleben direkt töten soll, um anderes zu retten.

 

Soldaten sind also Mörder?

Gute Frage! Das Problem "Krieg" muss allerdings globaler gesehen werden und nicht nur aus dem selektiven Blick der sich gerade gegenüber stehenden Soldaten.
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Kleiner Moderatorenhinweis: Das Thema Abtreibung und Exkommunikation einer Krankenschwester durch den Bischof von Phoenix wurde auf Bitten mehrerer User abgesplittet. Bitte postet dazu im entsprechenden Thread!

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Auf der Homepage der Diozöse Phoenix (http://www.diocesephoenix.org/main.html) kann man mehr zum Fall lesen.

 

Zitat aus einem der Dokumente:

 

"It is not better to save one life while murdering another. It is not better that the mother live the rest of

her existence having had her child killed."

 

Ich muss kotzen.

Ja, ich auch.

Diese klerikale Arroganz ist wirklich zum Kotzen.

 

Bevor hier das Forum durch Speiseexkremente verunstaltet wird halten wir uns doch besser an die Realität. Es ist nicht besser einen Menschen zu töten um einen anderen zu retten. Das bedeutet nämlich das ein Leben wertvoller ist als das andere. Das ist nach christlichem Gedankengut aber nicht so. Jedes Leben ist von Gott gleich wertvoll und wichtig. Allein Gott ist der Herr über Leben und Tod. Wenn der Mensch diese Aufgabe in seine Hände nimmt, kommt das heraus was heute Realität ist: Abtreibung muss Frauenrecht werden. Jetzt könnte ich eigentlich kotzen. Müsste dazu aber erst einmal frühstücken.

 

Man redetsich leicht über das Martyrium anderer ......noch leichter und heldenhafter, wenn man wie der Bischof und sein Gefolgsmann sicher sein kann kraft Geschlecht nie in diese Situation zu kommen...

 

Nun das ungeborene getötete Leben ist natürlich ein Märtyrer, das sollte wohl noch erwähnenswert sein, wenn man nicht vollkommen seinen Verstand ausgeklingt hat.

.....wie heißt es in der hl. Schrift von Leuten wie diesem "Hirten" und Dir.....sie bürden den Menschen schwere Lasten auf, die sei selber nicht zu tragen bereit sind...ihr seid noch schlimmer ihr schnürt Lasten die euch deshalb so gefallen, weil sei euch nie betreffen können.

 

In der Schrift steht auch: Er ging weg und erhängte sich! und weiter: Geh, hin und tue genauso!

Mich wundert bei Dir ja nichts mehr...aber eine solche Auforderung ist sogar für Dich nicht ohne.....Mods bitte nicht löschen...soll stehen bleiben

als Beweis wie Fundis mit Menschen anderer Meiunung umgingen, wenn sie könnten wie sie offenbar wollen....mühsam durch das Gesestz domestizierte Gotteskrieger, denen der Glauben das Hirn verpappt.

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Zitat aus einem der Dokumente:

 

"It is not better to save one life while murdering another. It is not better that the mother live the rest of

her existence having had her child killed."

 

Ich muss kotzen.

Ja, ich auch.

Diese klerikale Arroganz ist wirklich zum Kotzen.

 

Bevor hier das Forum durch Speiseexkremente verunstaltet wird halten wir uns doch besser an die Realität. Es ist nicht besser einen Menschen zu töten um einen anderen zu retten. Das bedeutet nämlich das ein Leben wertvoller ist als das andere. Das ist nach christlichem Gedankengut aber nicht so. Jedes Leben ist von Gott gleich wertvoll und wichtig. Allein Gott ist der Herr über Leben und Tod. Wenn der Mensch diese Aufgabe in seine Hände nimmt, kommt das heraus was heute Realität ist: Abtreibung muss Frauenrecht werden. Jetzt könnte ich eigentlich kotzen. Müsste dazu aber erst einmal frühstücken.

 

Man redetsich leicht über das Martyrium anderer ......noch leichter und heldenhafter, wenn man wie der Bischof und sein Gefolgsmann sicher sein kann kraft Geschlecht nie in diese Situation zu kommen...

 

Nun das ungeborene getötete Leben ist natürlich ein Märtyrer, das sollte wohl noch erwähnenswert sein, wenn man nicht vollkommen seinen Verstand ausgeklingt hat.

.....wie heißt es in der hl. Schrift von Leuten wie diesem "Hirten" und Dir.....sie bürden den Menschen schwere Lasten auf, die sei selber nicht zu tragen bereit sind...ihr seid noch schlimmer ihr schnürt Lasten die euch deshalb so gefallen, weil sei euch nie betreffen können.

 

In der Schrift steht auch: Er ging weg und erhängte sich! und weiter: Geh, hin und tue genauso!

Mich wundert bei Dir ja nichts mehr...aber eine solche Auforderung ist sogar für Dich nicht ohne.....Mods bitte nicht löschen...soll stehen bleiben

als Beweis wie Fundis mit Menschen anderer Meiunung umgingen, wenn sie könnten wie sie offenbar wollen....mühsam durch das Gesestz domestizierte Gotteskrieger, denen der Glauben das Hirn verpappt.

 

Warst Du nicht immer ein glühender Gegner der Steinbruchexegese? Warum bist Du jetzt selber einer?

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In der Schrift steht auch: Er ging weg und erhängte sich! und weiter: Geh, hin und tue genauso!

Mich wundert bei Dir ja nichts mehr...aber eine solche Auforderung ist sogar für Dich nicht ohne.....Mods bitte nicht löschen...soll stehen bleiben

als Beweis wie Fundis mit Menschen anderer Meiunung umgingen, wenn sie könnten wie sie offenbar wollen....mühsam durch das Gesestz domestizierte Gotteskrieger, denen der Glauben das Hirn verpappt.

 

Warst Du nicht immer ein glühender Gegner der Steinbruchexegese? Warum bist Du jetzt selber einer?

Du hast mir mit Deinem fett zitiereten Posting bewiesen, dass Du zu den Leuten gehörst mit denen man schon aus Selbstachtung nicht einmal im Internet verkehren sollte.

bearbeitet von wolfgang E.
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In der Schrift steht auch: Er ging weg und erhängte sich! und weiter: Geh, hin und tue genauso!

Mich wundert bei Dir ja nichts mehr...aber eine solche Auforderung ist sogar für Dich nicht ohne.....Mods bitte nicht löschen...soll stehen bleiben

als Beweis wie Fundis mit Menschen anderer Meiunung umgingen, wenn sie könnten wie sie offenbar wollen....mühsam durch das Gesestz domestizierte Gotteskrieger, denen der Glauben das Hirn verpappt.

 

Warst Du nicht immer ein glühender Gegner der Steinbruchexegese? Warum bist Du jetzt selber einer?

Du hast mir mit Deinem fett zitiereten Posting bewiesen, dass Du zu den Leuten gehörst mit denen man schon aus Selbstachtung nicht einmal im Internet verkehren sollte.

 

Du kennst mich doch schon lange. Bewahre Dir doch Deinen letzten Rest Selbstachtung. ;)

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Justin Cognito

Wenn die Kirche ein Partei oder so was wäre, wäre ich schon lagen weg. Da es aber schließlich um die (und das meine ich völlig unironisch) ewige Seligkeit geht, bemühe ich mich, mich auf diese zu konzentrieren und bei den zeitlichen Dingen eher ein Teil der Lösung als des Problems zu sein ...... im Übrigen ziehe ich den Austritt aus einem Internetforum dem Austritt aus der Kirche jedenfalls klar vor.

bearbeitet von Justin Cognito
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Wenn die Kirche ein Partei oder so was wäre, wäre ich schon lagen weg. Da es aber schließlich um die (und das meine ich völlig unironisch) ewige Seligkeit geht, bemühe ich mich, mich auf diese zu konzentrieren und bei den zeitlichen Dingen eher ein Teil der Lösung als des Problems zu sein ...... im Übrigen ziehe ich den Austritt aus einem Internetforum dem Austritt aus der Kirche jedenfalls klar vor.

Solange du der Meinung bist, dass du die RRK für deine ewige Seligkeit benötigst, ist alles paletti. Ich bin nicht mehr dieser Meinung. Mittlerweile muss ich auch zugeben, dass mir der Austritt aus der Kirche viel leichter fallen würde als aus diesem Intenetforum. Verschiedene Meinungen stören mich nicht und hier geht es definitiv gerechter zu.

bearbeitet von Alouette
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Justin Cognito
Wenn die Kirche ein Partei oder so was wäre, wäre ich schon lagen weg. Da es aber schließlich um die (und das meine ich völlig unironisch) ewige Seligkeit geht, bemühe ich mich, mich auf diese zu konzentrieren und bei den zeitlichen Dingen eher ein Teil der Lösung als des Problems zu sein ...... im Übrigen ziehe ich den Austritt aus einem Internetforum dem Austritt aus der Kirche jedenfalls klar vor.

Solange du der Meinung bist, dass du die RRK für deine ewige Seligkeit benötigst, ist alles palett. Ich bin nicht mehr dieser Meinung. Mittlerweile muss ich auch zugeben, dass mir der Austritt aus der Kirche viel leichter fallen würde als aus einem Intenetforum. Verschiedene Meinigen stören mich nicht und hier geht es definitiv gerechter zu.

 

Die Frage was man zur ewigen Seligkeit benötigt, ist für mich zweitrangig. Die Frage ist, wo man heute von der ewigen Seligkeit spricht und die Hoffnung auf sie - wie sie uns Christinnen und Christen in Jesus vorgelebt wurde - lebendig hält. Dort wo das geschieht, erlebe ich Kirche, die ihren Zweck erfüllt. Alles Andere ist Aufputz und vom Ersten abgeleitet.* Deshalb könnte ich auch leichter darauf verzichten, über religiöse Themen zu diskutieren (bzw. sich selbige um die Ohren, respektive Augen, zu hauen) als sie zu feiern.

 

*Und damit das nicht in der falschen Kehle stecken bleibt: ich vermute, dass das auch in der evangelischen Kirche und bei den Orthodoxen so ist, aber ich bin nun einmal katholisch und was hat es für einen Sinn in der Mitte des Flusses die Pferde zu wechseln, wo doch das Ziel ist, die ganze Herde über das Wasser zu bringen.

bearbeitet von Justin Cognito
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