Card. Burke betet vor Abtreibungsbetrieb

[Werner001]

Aber ein Gebet kann sich doch nur an Gott richten, nicht an Menschen.

 

 

Also ist eigentlich Gott schuld, wenn er die Abtreibungen weitergehen lässt?

 

Ja, Gott ist an allem Schuld. Ozonloch, Erderwärmung und Krötenwanderung mit anschliessender Todesfolge.

 

Oder wenn er die Menschen nicht umkehren lässt?

 

Er schickt z.B. Menschen vor Abtreibungsbetrieben um zu beten. Dann ist das Geschrei groß und die Spinner und Betrüger sollen gefälligst verschwinden. Da ist an Umkehr noch nicht zu denken. Aber: Gottes Mühlen mahlen langsam, aber fein.

 

So wie beim Pharao, dessen Herz er ja auch verstockte?

 

Nö, nicht wie beim Pharao dessen Herz er verstockte. Der hat damit nix zu tun.

Du sprichst wieder mal in Rätseln.

Es wäre hilfreich, wenn du ab und zu mal einfach Fragen beantworten würdest..

 

Werner

 

Hier fragt ja keiner. Du schon gar nicht.

In einem Punkt hast du anscheinend viel mit den Leuten gemein, die die Rolläden herunterlassen.

 

Werner

[MartinO]

...Helfen und diskutieren dürfen sich nicht ausschliessen. Ich bin schon seid Jahren Mitglied bei http://www.alfa-ev.de/! Eine sehr gute Geldanlage!

wie geht man dort mit dem konflikt und einer entscheidung für eine abtreibung um?

Ich weiß nicht, was passieren würde, wenn eine AlfA-Mitarbeiterin abtreiben würde - ich denke, sie bekäme (m.E. zurecht) ernsthafte Probleme.

Im Übrigen richtet sich AlfA mit ihren Hilfsangeboten nicht in erster Linie an Frauen, die abgetrieben haben und psychologische Betreuung brauchen, sondern an Frauen, die vor der Entscheidung stehen oder die Unterstützung für ihre neugeborenen Kinder brauchen. Dafür, wie das konkret aussieht, hat Stanley Beispiele genannt.

[Polykarp]

Eine Frau, die ihr Kind in die Tiefkühltruhe legt, kann man mit einer Frau, die abtreibt, eben nicht vergleichen.

 

Das Ergebnis ist das gleiche. Ein Mensch stirbt. In der Tiefkühltruhe oder im Bauch der Mutter. Ein Strafrecht das das eine bestraft und das andere nicht, ist menschenverachtend, egal ob es aus Deutschland oder Hintertupfingen stammt.

Ein Mensch stirbt bei einem Totschlag ebenso wie bei einem Mord. Es zählt eben nicht nur die Folge, sondern auch die Struktur der Tat. Dass Du zu dumm bist, das zu begreifen, sagt einiges über Dich.

Es geht hier darum, dass ein Kind, egal ob es vorgeburtlich getötet wird oder ob es in die Tiefkühltruhe gelegt wird, vorsätzlich getötet wird. Der Vorsatz ist hier schon mal eine große Gemeinsamkeit der beiden Taten. Warum sollte die eine erlaubt sein und die andere nicht?

[Stepp]

Eine Frau, die ihr Kind in die Tiefkühltruhe legt, kann man mit einer Frau, die abtreibt, eben nicht vergleichen.

 

Das Ergebnis ist das gleiche. Ein Mensch stirbt. In der Tiefkühltruhe oder im Bauch der Mutter. Ein Strafrecht das das eine bestraft und das andere nicht, ist menschenverachtend, egal ob es aus Deutschland oder Hintertupfingen stammt.

Ein Mensch stirbt bei einem Totschlag ebenso wie bei einem Mord. Es zählt eben nicht nur die Folge, sondern auch die Struktur der Tat. Dass Du zu dumm bist, das zu begreifen, sagt einiges über Dich.

Es geht hier darum, dass ein Kind, egal ob es vorgeburtlich getötet wird oder ob es in die Tiefkühltruhe gelegt wird, vorsätzlich getötet wird. Der Vorsatz ist hier schon mal eine große Gemeinsamkeit der beiden Taten. Warum sollte die eine erlaubt sein und die andere nicht?

Wie oft muss ich es eigentlich noch sagen: Es ist in Deutschland beides unerlaubt. Die Diskussion bezieht sich darauf, dass das eine straffrei ist.

 

Bist Du so blöd oder kapierst Du den Unterschied wirklich nicht?

 

P.s.: Als "Kind" bezeichnet man übrigens einen geborenen Menschen, ungeborene Menschen nennt man - je nach Phase der Schwangerschaft - Embryo oder Fötus.

bearbeitet 10. Mai 2011 von Stepp

[Polykarp]

2.) Wenn Du die Gesetzgebung kennen würdest, wüsstest Du, dass es kein Recht auf Abtreibung gibt. Die Diskussion bezieht sich präzise auf die Frage, ob Abtreibung in gewissen Fällen straffrei sein darf.

Das ist so ein saublödes Gewäsch. Auf dem Papier ist das rechtswidrig, aber straffrei. Faktisch ist das eine Legalisierung. Die Formulierung rechtswidrig aber straffrei ist nur Augenwischerei.

Und du öffnest jetzt mal das Ventil an deinem Kopf und baust ein bisschen Vakuum ab!

[Stanley]

Eine Frau, die ihr Kind in die Tiefkühltruhe legt, kann man mit einer Frau, die abtreibt, eben nicht vergleichen.

 

Das Ergebnis ist das gleiche. Ein Mensch stirbt. In der Tiefkühltruhe oder im Bauch der Mutter. Ein Strafrecht das das eine bestraft und das andere nicht, ist menschenverachtend, egal ob es aus Deutschland oder Hintertupfingen stammt.

Ein Mensch stirbt bei einem Totschlag ebenso wie bei einem Mord. Es zählt eben nicht nur die Folge, sondern auch die Struktur der Tat. Dass Du zu dumm bist, das zu begreifen, sagt einiges über Dich.

Es geht hier darum, dass ein Kind, egal ob es vorgeburtlich getötet wird oder ob es in die Tiefkühltruhe gelegt wird, vorsätzlich getötet wird. Der Vorsatz ist hier schon mal eine große Gemeinsamkeit der beiden Taten. Warum sollte die eine erlaubt sein und die andere nicht?

Wie oft muss ich es eigentlich noch sagen: Es ist in Deutschland beides unerlaubt. Die Diskussion bezieht sich darauf, dass das eine straffrei ist.

 

Bist Du so blöd oder kapierst Du den Unterschied wirklich nicht?

 

Merke: Abtreibungen sind in Deutschland unerlaubt. Deswegen können wir froh sein, dass nur 100.000 Kinder jährlich unerlaubt beseitigt werden. Wenn es nämlich erlaubt wäre, oh Gott!

[MartinO]

2.) Wenn Du die Gesetzgebung kennen würdest, wüsstest Du, dass es kein Recht auf Abtreibung gibt. Die Diskussion bezieht sich präzise auf die Frage, ob Abtreibung in gewissen Fällen straffrei sein darf.

Das ist so ein saublödes Gewäsch. Auf dem Papier ist das rechtswidrig, aber straffrei. Faktisch ist das eine Legalisierung. Die Formulierung rechtswidrig aber straffrei ist nur Augenwischerei.

Und du öffnest jetzt mal das Ventil an deinem Kopf und baust ein bisschen Vakuum ab!

Geht es jetzt netterweise ohne Beschimpfungen?

Das gilt für alle Beteiligten.

[Stanley]

2.) Wenn Du die Gesetzgebung kennen würdest, wüsstest Du, dass es kein Recht auf Abtreibung gibt. Die Diskussion bezieht sich präzise auf die Frage, ob Abtreibung in gewissen Fällen straffrei sein darf.

Das ist so ein saublödes Gewäsch. Auf dem Papier ist das rechtswidrig, aber straffrei. Faktisch ist das eine Legalisierung. Die Formulierung rechtswidrig aber straffrei ist nur Augenwischerei.

Und du öffnest jetzt mal das Ventil an deinem Kopf und baust ein bisschen Vakuum ab!

 

Danke Polykarp. Ich möchte es nicht so deutlich aussprechen, aber inhaltlich trifft es genau den Kern. Stepp ist ein Abtreibungsgegner der auf halben Weg stehen geblieben ist. Selbst die katholische Kirche, ist ja aus dem staatlichen Beratungssystem ausgestiegen. Es hat zwar gedauert und war ein jämmerlicher Prozess, aber Fakt ist: In katholischen Beratungsstellen, darf kein Schein ausgestellt werden, der zur straffreien Abtreibung notwendig ist. J.P. 2. sei Dank.

[OneAndOnlySon]

Das ist so ein saublödes Gewäsch. Auf dem Papier ist das rechtswidrig, aber straffrei. Faktisch ist das eine Legalisierung. Die Formulierung rechtswidrig aber straffrei ist nur Augenwischerei.

Und du öffnest jetzt mal das Ventil an deinem Kopf und baust ein bisschen Vakuum ab!

Die Frage, ob und welche Strafe angemessen ist, spielt natürlich eine Rolle und sie ist eben nicht bloß Augenwischerei. Sonst müsstest du alles, vom Taschendiebstahl über die Vergewaltigung bis zum Massenmord, gleichermaßen mit dem Tod oder einer lebenslangen Haft bestrafen.

 

Im Fall der Abtreibung hat der Gesetzgeber eben entschieden, in bestimmten Situationen keine Strafe zu verhängen. Die Gründe liegen auf der Hand: Es kann keine Pflicht zum Austragen einer Schwangerschaft geben, weil der Staat keine Gewalt über den Körper der Frau hat. Außerdem hat man eingesehen, dass durch härtere Strafen keine Abtreibungen verhindert werden, sondern lediglich die Bedingungen von ohnehin stattfindenden Abtreibungen verschlechtert werden.

 

Der Staat richtet sich bei dem Thema also auf das Anliegen des Lebensschutzes. Deswegen begrenzt er die Frist, in der eine straffreie Abtreibung möglich ist und schreibt eine Beratung vor.

[OneAndOnlySon]

Es hat zwar gedauert und war ein jämmerlicher Prozess, aber Fakt ist: In katholischen Beratungsstellen, darf kein Schein ausgestellt werden, der zur straffreien Abtreibung notwendig ist. J.P. 2. sei Dank.

Und Dank dem "seligen" Ex-Papst ist die Kirche damit auch aus dem Lebensschutz in Deutschland ausgestiegen. Statt Frauen im Konflikt zu helfen, sich für ihr Kind zu entscheiden, berät sie die Frauen, die ohnehin nicht abtreiben wollen. Hauptsache die Kirche hat eine weiße Weste. Aber es gibt eben auch eine Schuld durch Unterlassung.

[MartinO]

Das ist so ein saublödes Gewäsch. Auf dem Papier ist das rechtswidrig, aber straffrei. Faktisch ist das eine Legalisierung. Die Formulierung rechtswidrig aber straffrei ist nur Augenwischerei.

Und du öffnest jetzt mal das Ventil an deinem Kopf und baust ein bisschen Vakuum ab!

Die Frage, ob und welche Strafe angemessen ist, spielt natürlich eine Rolle und sie ist eben nicht bloß Augenwischerei. Sonst müsstest du alles, vom Taschendiebstahl über die Vergewaltigung bis zum Massenmord, gleichermaßen mit dem Tod oder einer lebenslangen Haft bestrafen.

 

Im Fall der Abtreibung hat der Gesetzgeber eben entschieden, in bestimmten Situationen keine Strafe zu verhängen. Die Gründe liegen auf der Hand: Es kann keine Pflicht zum Austragen einer Schwangerschaft geben, weil der Staat keine Gewalt über den Körper der Frau hat. Außerdem hat man eingesehen, dass durch härtere Strafen keine Abtreibungen verhindert werden, sondern lediglich die Bedingungen von ohnehin stattfindenden Abtreibungen verschlechtert werden.

 

Der Staat richtet sich bei dem Thema also auf das Anliegen des Lebensschutzes. Deswegen begrenzt er die Frist, in der eine straffreie Abtreibung möglich ist und schreibt eine Beratung vor.

Allerdings kann man wohl kaum bestreiten, dass dadurch, dass Abtreibung innerhalb einer bestimmten Frist eben nicht bestraft wird, auch das Unrechtsbewusstsein sinkt. Warum soll sich eine Frau Gedanken machen, wie sie mit ihrem Kind leben kann, wenn sie es doch "wegmachen" kann?

Dieses Denken unterstelle ich weder dir noch anderen Verteidigern der Fristenlösung hier im Forum, aber es ist vorhanden.

[OneAndOnlySon]

Allerdings kann man wohl kaum bestreiten, dass dadurch, dass Abtreibung innerhalb einer bestimmten Frist eben nicht bestraft wird, auch das Unrechtsbewusstsein sinkt. Warum soll sich eine Frau Gedanken machen, wie sie mit ihrem Kind leben kann, wenn sie es doch "wegmachen" kann?

Dieses Denken unterstelle ich weder dir noch anderen Verteidigern der Fristenlösung hier im Forum, aber es ist vorhanden.

Ich bin kein Verteidiger der Fristenlösung, sondern des in Deutschland bestehenden Modells mit Beratungspflicht. Genau darin liegt nämlich der Unterschied. In Deutschland kann keine Frau einfach abtreiben lassen. Sie muss sich vorher beraten lassen und dadurch eben auch Gedanken machen.

[wolfgang E.]

Diskretion und Einfühlungsvermögen sind Grundlagen jeglicher Beratung

 

Was hast Du dann dort verloren?

[Stanley]

Es hat zwar gedauert und war ein jämmerlicher Prozess, aber Fakt ist: In katholischen Beratungsstellen, darf kein Schein ausgestellt werden, der zur straffreien Abtreibung notwendig ist. J.P. 2. sei Dank.

Und Dank dem "seligen" Ex-Papst ist die Kirche damit auch aus dem Lebensschutz in Deutschland ausgestiegen. Statt Frauen im Konflikt zu helfen, sich für ihr Kind zu entscheiden, berät sie die Frauen, die ohnehin nicht abtreiben wollen. Hauptsache die Kirche hat eine weiße Weste. Aber es gibt eben auch eine Schuld durch Unterlassung.

 

"Lebensschutz" in Deutschland endet jährlich für über 100.000 ungebornen Kinder tödlich. Seid der Fristenregelung ca. 8 Millionen "lebensgeschützte" Opfer. Aus diesen "Lebensschutz" muss mann austreten, es sei denn man möchte durch ein Meer von Blut gehen. Ob die Kirche Frauen berät die ohnehin nicht abtreiben wollen, ist eine Behauptung die Du sicher belegen kannst.

[Julius]

"Lebensschutz" in Deutschland endet jährlich für über 100.000 ungebornen Kinder tödlich.

 

Und "Lebensschutz", wie er Dir vorschwebt, endet nicht nur für ungeborene Kinder, sondern nicht selten auch für deren Mütter tödlich (oder hat lebenslange Schädigungen dieser Mütter zur Folge).Über die Zahlen will ich nicht spekulieren, das waren schon immer "Dunkelziffern".

bearbeitet 10. Mai 2011 von Julius

[MartinO]

Es hat zwar gedauert und war ein jämmerlicher Prozess, aber Fakt ist: In katholischen Beratungsstellen, darf kein Schein ausgestellt werden, der zur straffreien Abtreibung notwendig ist. J.P. 2. sei Dank.

Und Dank dem "seligen" Ex-Papst ist die Kirche damit auch aus dem Lebensschutz in Deutschland ausgestiegen. Statt Frauen im Konflikt zu helfen, sich für ihr Kind zu entscheiden, berät sie die Frauen, die ohnehin nicht abtreiben wollen. Hauptsache die Kirche hat eine weiße Weste. Aber es gibt eben auch eine Schuld durch Unterlassung.

 

"Lebensschutz" in Deutschland endet jährlich für über 100.000 ungebornen Kinder tödlich. Seid der Fristenregelung ca. 8 Millionen "lebensgeschützte" Opfer. Aus diesen "Lebensschutz" muss mann austreten, es sei denn man möchte durch ein Meer von Blut gehen. Ob die Kirche Frauen berät die ohnehin nicht abtreiben wollen, ist eine Behauptung die Du sicher belegen kannst.

Ob man die Fristenlösung mit Beratungspflicht gut findet, ist eine Sache, ob man, wenn sie nun einmal Gesetz ist, entsprechend diesem Gesetz berät, die andere.

Wenn man vereinfacht von drei Gruppen von schwangeren Frauen ausgeht, nämlich denen, die abtreiben wollen und den "Schein" nur brauchen, weil er vorgeschrieben ist, um straffrei abtreiben zu können, als zweiter Gruppe denen, die sich unsicher sind und als dritter Gruppe denen, die austragen wollen, aber finanzielle Unterstützung bzw. Betreuung usw. usf. brauchen, so kann die Kirche (oder Donum Vitae oder wer immer innerhalb des Systems berät) nur die zweite Gruppe besser erreichen als AlfA oder sonst jemand, der außerhalb des Systems berät:

Wer schnell und problemlos den Schein haben will, holt ihn sich bei "Pro Familia" und anderen Gruppen, die bekanntermaßen für die Freigabe der Abtreibung sind.

Wer unsicher ist, wird evtl. eher zu einer Beratung, bei der der "Schein" ausgestellt wird, gehen, um sich beide Optionen offen zu halten. Hier hätte die Chance gelegen, Frauen im Sinne des Lebens zu beeinflussen.

Dass darüber hinaus die Beratung der Caritas sowie der AlfA und sonstiger privater Initiativen sehr wohl noch Sinn macht und vielen Müttern und Kindern in Not hilft, ist richtig. Nur verhindert sie, fürchte ich, keine Abtreibung, da die Entscheidung zwischen Bemerken der Schwangerschaft und Ende der Frist schnell gehen muss und so wenige Frauen, die sich unsicher sind, bei zwei verschiedenen Beratungsstellen Termine ausmachen dürften.

[OneAndOnlySon]

"Lebensschutz" in Deutschland endet jährlich für über 100.000 ungebornen Kinder tödlich. Seid der Fristenregelung ca. 8 Millionen "lebensgeschützte" Opfer. Aus diesen "Lebensschutz" muss mann austreten, es sei denn man möchte durch ein Meer von Blut gehen. Ob die Kirche Frauen berät die ohnehin nicht abtreiben wollen, ist eine Behauptung die Du sicher belegen kannst.

Wenn man Leben retten und Menschen helfen will, warf man sich eben nicht zu fein sein, das "Meer von Blut", in dem sie zu ertrinken drohen, zu durchschwimmen. Mit eine weißen Weste rettet man höchstens das eigene Ego.

[helmut]

...

Du bezeichnest Menschen die vor Abtreibungsbetrieben beten, als Spinner und Betrüger. Das hilft in der Diskussion bestimmt weiter.

warum beten sie vor abtreibungskliniken?

haben priester und bischöfe und kardinäle während der kriege an der front im niemandsland gebetet für das leben der soldaten auf beiden seiten der front?

 

Ganz bestimmt nicht um sich als Spinner und Betrüger beschimpfen zu lassen. Aber ich denk mir: Pfeif drauf!

gut, aber warum vor abtreibungskliniken.

[helmut]

...Helfen und diskutieren dürfen sich nicht ausschliessen. Ich bin schon seid Jahren Mitglied bei http://www.alfa-ev.de/! Eine sehr gute Geldanlage!

wie geht man dort mit dem konflikt und einer entscheidung für eine abtreibung um?

 

Die stellen keine Scheine zur straffreien Abtreibung aus, ansonsten:

Die ALfA hilft Frauen in Not - und zwar konkret:

personell, zum Beispiel bei Behördengängen

finanziell, zum Beispiel bei ausstehenden Mietzahlungen

materiell, zum Beispiel durch Stellung von Babykleidung

Diskretion und Einfühlungsvermögen sind Grundlagen jeglicher Beratung

ich wiederhole:

wie geht man dort mit dem konflikt und einer entscheidung für eine abtreibung um?

 

der konflikt beginnt mit der schwangerschaft und entwickelt sich in die geburt und die dann kommenden speziellen konflikte oder entwickelt sich in eine abtreibung und die dann kommenden anderen speziellen konflikte.

 

also:wie geht man dort mit dem konflikt und einer entscheidung für eine abtreibung um?

[Stanley]

"Lebensschutz" in Deutschland endet jährlich für über 100.000 ungebornen Kinder tödlich. Seid der Fristenregelung ca. 8 Millionen "lebensgeschützte" Opfer. Aus diesen "Lebensschutz" muss mann austreten, es sei denn man möchte durch ein Meer von Blut gehen. Ob die Kirche Frauen berät die ohnehin nicht abtreiben wollen, ist eine Behauptung die Du sicher belegen kannst.

Wenn man Leben retten und Menschen helfen will, warf man sich eben nicht zu fein sein, das "Meer von Blut", in dem sie zu ertrinken drohen, zu durchschwimmen. Mit eine weißen Weste rettet man höchstens das eigene Ego.

 

Wenn man Leben retten und Menschen helfen will, darf man kein Leben töten. Das ist kontraproduktiv. Die Probleme sind zu beseitigen, nicht die Menschen. Momentan und in den letzten 40 Jahren werden und wurden Menschen beseitigt, keine Probleme.

[Stanley]

...Helfen und diskutieren dürfen sich nicht ausschliessen. Ich bin schon seid Jahren Mitglied bei http://www.alfa-ev.de/! Eine sehr gute Geldanlage!

wie geht man dort mit dem konflikt und einer entscheidung für eine abtreibung um?

 

Die stellen keine Scheine zur straffreien Abtreibung aus, ansonsten:

Die ALfA hilft Frauen in Not - und zwar konkret:

personell, zum Beispiel bei Behördengängen

finanziell, zum Beispiel bei ausstehenden Mietzahlungen

materiell, zum Beispiel durch Stellung von Babykleidung

Diskretion und Einfühlungsvermögen sind Grundlagen jeglicher Beratung

ich wiederhole:wie geht man dort mit dem konflikt und einer entscheidung für eine abtreibung um?

 

der konflikt beginnt mit der schwangerschaft und entwickelt sich in die geburt und die dann kommenden speziellen konflikte oder entwickelt sich in eine abtreibung und die dann kommenden anderen speziellen konflikte.

 

also:wie geht man dort mit dem konflikt und einer entscheidung für eine abtreibung um?

 

Ich ganz sicher nicht.

[Stanley]

"Lebensschutz" in Deutschland endet jährlich für über 100.000 ungebornen Kinder tödlich.

 

Und "Lebensschutz", wie er Dir vorschwebt, endet nicht nur für ungeborene Kinder, sondern nicht selten auch für deren Mütter tödlich (oder hat lebenslange Schädigungen dieser Mütter zur Folge).Über die Zahlen will ich nicht spekulieren, das waren schon immer "Dunkelziffern".

 

Der Lebensschutz der mir vorschwebt tötet keine Menschen, weder Mütter, Väter noch Kinder.

[Chrysologus]

"Lebensschutz" in Deutschland endet jährlich für über 100.000 ungebornen Kinder tödlich.

 

Und "Lebensschutz", wie er Dir vorschwebt, endet nicht nur für ungeborene Kinder, sondern nicht selten auch für deren Mütter tödlich (oder hat lebenslange Schädigungen dieser Mütter zur Folge).Über die Zahlen will ich nicht spekulieren, das waren schon immer "Dunkelziffern".

 

Der Lebensschutz der mir vorschwebt tötet keine Menschen, weder Mütter, Väter noch Kinder.

 

Was schwebt dir vor?

[Julius]

Der Lebensschutz der mir vorschwebt tötet keine Menschen, weder Mütter, Väter noch Kinder.

 

Das nenne ich, die Augen mit beiden Fäusten vor den Tatsachen verschließen.

[OneAndOnlySon]

Wenn man Leben retten und Menschen helfen will, darf man kein Leben töten. Das ist kontraproduktiv. Die Probleme sind zu beseitigen, nicht die Menschen. Momentan und in den letzten 40 Jahren werden und wurden Menschen beseitigt, keine Probleme.

Wieviele Menschen wurden von den staatlichen Beratungsstellen denn getötet?