Stefan Oster

[Flo77]

Und das langfristige Fehlen eines Klerus zeigt ja gerade seine Wichtigkeit und Bedeutung auf: Die Verhinderung des Abdriftens in Synkretismus und Häresie.

Wer soll den gewählten Vorsteher dieser Inselgemeinde hindern, seinen Nachfolger zu lehren und zu weihen?

 

Und Du glaubst doch nicht ernsthaft, daß Synkretismus und Häresie (gerade unter den Laien) in der Kirche weltweit durch den Klerus verhindert werden würden. Die Leute glauben, was sie wollen und daran wird auch der Klerus nichts ändern.

[Lothar1962]

Geht nicht. Es fehlt die Legitimation durch die Sukzession.

 

Wenn es so ist, wie Du schreibst (woran ich erst einmal zweifle, denn irgendwo in den Tiefen römischer Verlautbarungen gibt es immer irgendwelche Regeln zu irgendwelchen Ausnahmen), dann hat die Kirche für diese zugegebenermaßen heute unwahrscheinliche Situation keine Lösung.

 

Was für mich sogar irgendwie verständlich, ja geradezu logisch ist. Ja wirklich. Wenn eine Gruppe von Christen - aus welchem Grund auch immer - von der Kirche getrennt ist, und zwar in einer Weise, dass es wirklich keine Beziehungen - keinen Informationsfluss mehr gibt, dann kann die Kirche nicht mehr die Zusicherung geben, dass das alles seinen rechten Gang geht.

 

Nur: Das ist dann vielleicht auch eher sekundär, in einer solchen Situation. Wenn sich die Situation dann irgendwann mal auflöst - da gibt es eigentlich nur zwei Wege, entweder die isolierten Christen versterben (dann entzieht sich eh alles unserem Tun und Handeln), oder die Beziehungen zur Kirche werden wieder hergestellt - dann kann man nachträglich die fehlenden Zusicherungen geben.

 

Ich würde es nun nicht so formulieren wie Flo: Ich hoffe doch, dass das "den Allmächtigen" (so es ihn gibt) beeindruckt, wenn irgendwo isolierte Christen ohne Kirchenanschluss versuchen, ihren Glauben so gut es geht zu leben, auch ohne die Stütze der kirchenrechtlichen Vorgaben, die man ja nicht halten kann. Aber ich vermute auch, dass Flo das anders gemeint hat.

[Lothar1962]

Und Du glaubst doch nicht ernsthaft, daß Synkretismus und Häresie (gerade unter den Laien) in der Kirche weltweit durch den Klerus verhindert werden würden. Die Leute glauben, was sie wollen und daran wird auch der Klerus nichts ändern.

 

Ein wahres Wort, gelassen ausgesprochen.

[Lothar1962]

Und Du glaubst doch nicht ernsthaft, daß Synkretismus und Häresie (gerade unter den Laien) in der Kirche weltweit durch den Klerus verhindert werden würden. Die Leute glauben, was sie wollen und daran wird auch der Klerus nichts ändern.

 

Ein wahres Wort, gelassen ausgesprochen.

 

Ähm - ganz nebenbei: Ist es "Synkretismus", dass bei den tansanischen Katholiken (eigentlich bei allen Christen) Usus ist, davon auszugehen, dass Jesus und die Heilige Familie allesamt Afrikaner mit schwarzer Hautfarbe sind?

[Petrus]

Und Du glaubst doch nicht ernsthaft, daß Synkretismus und Häresie (gerade unter den Laien) in der Kirche weltweit durch den Klerus verhindert werden würden. Die Leute glauben, was sie wollen und daran wird auch der Klerus nichts ändern.

 

Ein wahres Wort, gelassen ausgesprochen.

 

bezugnehmend auf Deine Signatur;

am Sonntag bin ich in Bayreuth,

am Oskars, am Markt. zehn vor zwölf.

[Flo77]

Ich würde es nun nicht so formulieren wie Flo: Ich hoffe doch, dass das "den Allmächtigen" (so es ihn gibt) beeindruckt, wenn irgendwo isolierte Christen ohne Kirchenanschluss versuchen, ihren Glauben so gut es geht zu leben, auch ohne die Stütze der kirchenrechtlichen Vorgaben, die man ja nicht halten kann. Aber ich vermute auch, dass Flo das anders gemeint hat.

Ich bezog mich auf die fehlende Legitimation.

[Petrus]

Und Du glaubst doch nicht ernsthaft, daß Synkretismus und Häresie (gerade unter den Laien) in der Kirche weltweit durch den Klerus verhindert werden würden. Die Leute glauben, was sie wollen und daran wird auch der Klerus nichts ändern.

 

Ein wahres Wort, gelassen ausgesprochen.

 

bezugnehmend auf Deine Signatur;

am Sonntag bin ich in Bayreuth,

am Oskars, am Markt. zehn vor zwölf.

 

und ALLE (vgl. hierzu gern: Joh. 3,16) sind herzlich willkommen.

 

ich freue mich. mein Bruder hat auch schon zugesagt.

 

alle werden satt werden.

[Udalricus]

Ist es "Synkretismus", dass bei den tansanischen Katholiken (eigentlich bei allen Christen) Usus ist, davon auszugehen, dass Jesus und die Heilige Familie allesamt Afrikaner mit schwarzer Hautfarbe sind?

Wenn sie das wirklich ernst meinen, JA.

[Chrysologus]

Und das langfristige Fehlen eines Klerus zeigt ja gerade seine Wichtigkeit und Bedeutung auf: Die Verhinderung des Abdriftens in Synkretismus und Häresie.

 

Und ich hatte das bislang für die Aufgabe des Heiligen Geistes gehalten.

 

Anhand von Rahner Inselbeispiel gefragt: Wie schätzt du die Chancen ein, dass da "der Klerus" seiner Aufgabe nachkommt, wenn die Gemeinde mit einem Priester gestrandet wäre, wenn dieser (a) Imkamp, ( Drewermann, © Meisner oder (d) Lehmann wäre?

bearbeitet 11. Juli 2014 von Chrysologus

[Udalricus]

Anhand von Rahner Inselbeispiel gefragt: Wie schätzt du die Chancen ein, dass da "der Klerus" seiner Aufgabe nachkommt, wenn die Gemeinde mit einem Priester gestrandet wäre, wenn dieser (a) Imkamp, ( Drewermann, © Meisner oder (d) Lehmann wäre?

 

Wirklich problematisch wäre es wohl nur bei Möglichkeit B, zumal dieser mittlerweile weder Priester noch katholisch ist.

[Chrysologus]

Anhand von Rahner Inselbeispiel gefragt: Wie schätzt du die Chancen ein, dass da "der Klerus" seiner Aufgabe nachkommt, wenn die Gemeinde mit einem Priester gestrandet wäre, wenn dieser (a) Imkamp, ( Drewermann, © Meisner oder (d) Lehmann wäre?

 

Wirklich problematisch wäre es wohl nur bei Möglichkeit B, zumal dieser mittlerweile weder Priester noch katholisch ist.

 

Priester ist er immer noch, und in der Sukzession (um die ging es dir) steht er damit auch.

[Petrus]

Und ich hatte das bislang für die Aufgabe des Heiligen Geistes gehalten.

 

 

EKG 99,1.

[Werner001]

Nebenbei ist das japanische Untergrundchristentum kein wirklich gutes Beispiel. Da hat doch einiges an Vermischung mit lokalen Religionen stattgefunden und vieles christliche ist im Laufe der Zeit verloren gegangen.

... das würden die Apostel auch sagen, wenn sie heute erschienen und die Kirche sähen...

 

Werner

[Petrus]

Und Du glaubst doch nicht ernsthaft, daß Synkretismus und Häresie (gerade unter den Laien) in der Kirche weltweit durch den Klerus verhindert werden würden. Die Leute glauben, was sie wollen und daran wird auch der Klerus nichts ändern.

 

Ein wahres Wort, gelassen ausgesprochen.

 

bezugnehmend auf Deine Signatur;

am Sonntag bin ich in Bayreuth,

am Oskars, am Markt. zehn vor zwölf.

 

und ALLE (vgl. hierzu gern: Joh. 3,16) sind herzlich willkommen.

 

ich freue mich. mein Bruder hat auch schon zugesagt.

 

alle werden satt werden.

 

vgl. hierzu auch gern:

 

 

http://www.oskar-bayreuth.de/

[Edith1]

Anhand von Rahner Inselbeispiel gefragt: Wie schätzt du die Chancen ein, dass da "der Klerus" seiner Aufgabe nachkommt, wenn die Gemeinde mit einem Priester gestrandet wäre, wenn dieser (a) Imkamp, ( Drewermann, © Meisner oder (d) Lehmann wäre?

 

Wirklich problematisch wäre es wohl nur bei Möglichkeit B, zumal dieser mittlerweile weder Priester noch katholisch ist.

Das ist doch Unsinn. Sacerdos in aeternum. Das wäre der echte Notfall, in dem er auf Ersuchen nahezu alles darf. Oder willst Du auf die Wiclif-Schiene wechseln.

[Flo77]

Nebenbei ist das japanische Untergrundchristentum kein wirklich gutes Beispiel. Da hat doch einiges an Vermischung mit lokalen Religionen stattgefunden und vieles christliche ist im Laufe der Zeit verloren gegangen.

... das würden die Apostel auch sagen, wenn sie heute erschienen und die Kirche sähen...

Unbestritten.

 

Die Antworten den Apostolischen Clubs auf die Fragen unserer Zeit wären vermutlich schwierig.

[Petrus]

Das ist doch Unsinn.

 

schon.

[kam]

Warum braucht es dann einen Vorsteher?

Weil Eucharistie den Dialog Christi mit seinem Leib, der Kirche abbildet. In der Eucharistie gibt es immer ein "Gegenüber", das ist theologisch nicht umstritten. Umstritten ist höchsten, wie dieses "Gegenüber" zu beschaffen sein hat.

 

Das Gegenüber kann der unsichtbare Gott sein; ein Vorsteher deshalb unnötig.

[Udalricus]

Sacerdos in aeternum. Das wäre der echte Notfall, in dem er auf Ersuchen nahezu alles darf.

 

Da hast du auch wieder Recht. Aber es ging um die Frage, welcher Priester die Reinheit des Glaubens auf der einsamen Insel garantieren könnte. Und da habe ich beim suspendierten, aus der Kirche ausgetretenen Priester meine Zweifel.

bearbeitet 11. Juli 2014 von Udalricus

[Schatir]

Ich stelle mir gerade die Frage:

 

Würde ich diesen 'Job', den Oster übernommen hat, selbst machen wollen/können/annehmen?

 

Und genau diese Frage möchte ich an euch weiter geben.

[Julius]

Ich stelle mir gerade die Frage:

 

Würde ich diesen 'Job', den Oster übernommen hat, selbst machen wollen/können/annehmen?

 

Und genau diese Frage möchte ich an euch weiter geben.

 

Warum? Weswege beantwortest Du Dir die Frage, die Du Dir stellst, nicht selbst? Wozu brauchst Du dazu andere? Oder anders gefragt: warum gibst Du DEINE Frage an andere weiter, ohne wenigstens den Versuch gemacht zu haben, sie Dir selber zu beantworten?

 

Mich betrifft die Frage übrigens nicht, ich käme wegen fehlender Voraussetzungen nicht einmal annähernd in die Verlegenheit, dass mir jemand so einen Job anträgt.

bearbeitet 11. Juli 2014 von Julius

[Schatir]

Ich stelle mir gerade die Frage:

 

Würde ich diesen 'Job', den Oster übernommen hat, selbst machen wollen/können/annehmen?

 

Und genau diese Frage möchte ich an euch weiter geben.

 

Warum? Weswege beantwortest Du Dir die Frage, die Du Dir stellst, nicht selbst? Wozu brauchst Du dazu andere?

 

Nö, die bräuchte ich nicht, aber mich würden eure Antworten interessieren. Ich muss mir selbst eingestehen, nein, das könnte und möchte ich nicht, selbst wenn ich dürfte.

[Julius]

Nö, die bräuchte ich nicht, aber mich würden eure Antworten interessieren. Ich muss mir selbst eingestehen, nein, das könnte und möchte ich nicht, selbst wenn ich dürfte.

 

Ich sehe immer noch keinen Grund, obsolete Fragen zu beantworten.

[Udalricus]

Ich stelle mir gerade die Frage:

 

Würde ich diesen 'Job', den Oster übernommen hat, selbst machen wollen/können/annehmen?

 

Und genau diese Frage möchte ich an euch weiter geben.

 

Sehr gute Frage!

 

Ich habe nämlich gemerkt, dass Bischof Oster genau so ist, wie ich immer sein wollte.

 

Da ich aber mittlerweile weiß, dass ich niemals so sein kann, wie ich sein will, würde ich nie mit ihm tauschen wollen ...

[Udalricus]

Nö, die bräuchte ich nicht, aber mich würden eure Antworten interessieren. Ich muss mir selbst eingestehen, nein, das könnte und möchte ich nicht, selbst wenn ich dürfte.

 

Ich sehe immer noch keinen Grund, obsolete Fragen zu beantworten.

Du musst die Frage weder beantworten noch kommentieren!