Festung Europa

[mn1217]

 

Wobei, Brückenschlag zum Thema. Wenn die Gutbetuchten sich auch proprtional an der Sozialgemeinschaft beteiligen müssten (keine Priavtversicherungen usw) wäre schon mal mehr zum Verteilen an nicht so gut Betuchte vorhanden.

 

Das ist ein populärer Irrglaube. Ohne einen nennenswerten Anteil selbstzahlender Patienten wären die meisten Ärzte und Krankenhäuser längst pleite. Die höhere Honorierung privatärztlicher Leistungen subventioniert den kassenärztlichen Bereich. Dazu kommt, daß die private Krankenversicherung medizinische Innovation schneller aufgreift und die träge Sozialversicherung schließlich nachziehen muß.

 

Ja, aber auch nur deswegen,weil das System quasi so ausgelegt ist. Das könnte man aj komplett ändern. Das mit den Innovationen halte ich allerdings für ein Gerücht.

[Thofrock]

Das ist ein populärer Irrglaube. Ohne einen nennenswerten Anteil selbstzahlender Patienten wären die meisten Ärzte und Krankenhäuser längst pleite.

Das ist eine Wechselwirkung. Nur für PKV-Patienten kannst Du ebenfalls keine profitable medizinische Versorgung vorhalten.

[Werner001]

 

 

Auch menschen, die jung sind oder krank oder alt-sollten Asylanträge stellen können.

Selbstverständlich sollen sie das können. Es geht aber um Einwanderung. Und da können wir nicht nur, sondern wir müssen auf Leistungsfähigkeit achten. Denn irgendjemand muss ja auch die kranken oder alten Menschen versorgen, denen Asyl gewährt wird.

 

Werner

 

Ja, aber wie gesagt: was ist Leistung?

Wenn nur reinkommt, wer einen Vertrag mit 40000 € mitbringt, dann müssen einige Einheimische ziemlich schnell gehen...

 

Einwanderer sollten natürlich die Sprache einigermaßen beherrschen, und eine abgeschlossene Ausbildung (die dann hier aber auch mal anerkannt wird, wenn es nicht EU ist.) kann sicher nicht schaden. Wobei, junge Menschen, die zum Zwecke einer dualen Ausbildung der eines Studiums hierhinkommen, würde ich auch nicht ausschließen.

 

Ich mag- und kann- Menschen nicht in € bewerten.

 

Es geht nicht um Euro, es geht um Potential.

 

Werner

[phyllis]

islamische solidarität. wie ein yoyo des mohammedanischen zentralrates mal meinte, die umma sei wichtiger als die nation. wie man hier sieht.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/fluechtlinge-malaysia-schickt-boot-mit-hunderten-menschen-zurueck-a-1033734.html

[helmut]

 

es gibt nichts zu verteilen. es muß primär erarbeitet werden. nur durch arbeit entstehen werte.

Dann müßten die Näherinnen in Bangladesh ja alle schon eine eigene Villa mit Pool haben.

Und die Adidas-Anteilseigner oder der Herr Heinig müßten in Auffanglagern in El Salvador sitzen, nachdem Schlepper sie über den Atlantik gebracht haben.

 

eine volkswirtschaftliche meinungsäußerung ist das nicht.

[helmut]

 

frag nach, wer einem rom in seiner nähe haben möchte.

 

Wenn du mit "rom" Roma meinst, ist die Antwort keiner, außer vielleicht ein paar Gutmenschen die nie in der Nachbarschaft solcher "Elendsflüchtlinge" gelebt haben. Roma als "Flüchtlinge" einzustufen halte ich für falsch, da die Herkunftsländer der meisten Roma zu den sicheren Herkunftsstaaten zählen. Womit ich wieder bei meiner Frage wäre: Wie definiert man den Begriff "Flüchtlinge" und dies nicht nur politisch korrekt?

 

ganz einfach: UNO + elendflüchtlinge

[Werner001]

islamische solidarität. wie ein yoyo des mohammedanischen zentralrates mal meinte, die umma sei wichtiger als die nation. wie man hier sieht.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/fluechtlinge-malaysia-schickt-boot-mit-hunderten-menschen-zurueck-a-1033734.html

Die Umma kümmert sich um das Seelenheil der Glaubensgenossen, indem sie dafür sorgt, ass überall auf der Welt der Wahabismus und der Salafismus gepredigt wird. Das ist viel wichtiger als schöde weltliche Unterstützung.

 

Werner

[Thofrock]

 

 

es gibt nichts zu verteilen. es muß primär erarbeitet werden. nur durch arbeit entstehen werte.

Dann müßten die Näherinnen in Bangladesh ja alle schon eine eigene Villa mit Pool haben.

Und die Adidas-Anteilseigner oder der Herr Heinig müßten in Auffanglagern in El Salvador sitzen, nachdem Schlepper sie über den Atlantik gebracht haben.

 

eine volkswirtschaftliche meinungsäußerung ist das nicht.

 

Nein. Wenn man Dir antwortet, macht eine Solche auch keinen Sinn.

[mn1217]

 

Inwiefern geht "uns" jemand, der illegalerweise auf ein Schiff steigt und übers Mittelmeer fahren will, mehr an, als jemand, der vom IS abgschlachtet wird oder in Pakistan lebendig verbrannt wird?

 

 

Werner

Genau das war meine Frage.

 

"you say, we're not responsible. But we are" (Ana)

bearbeitet 15. Mai 2015 von mn1217

[mn1217]

 

 

 

Auch menschen, die jung sind oder krank oder alt-sollten Asylanträge stellen können.

Selbstverständlich sollen sie das können. Es geht aber um Einwanderung. Und da können wir nicht nur, sondern wir müssen auf Leistungsfähigkeit achten. Denn irgendjemand muss ja auch die kranken oder alten Menschen versorgen, denen Asyl gewährt wird.

 

Werner

 

Ja, aber wie gesagt: was ist Leistung?

Wenn nur reinkommt, wer einen Vertrag mit 40000 € mitbringt, dann müssen einige Einheimische ziemlich schnell gehen...

 

Einwanderer sollten natürlich die Sprache einigermaßen beherrschen, und eine abgeschlossene Ausbildung (die dann hier aber auch mal anerkannt wird, wenn es nicht EU ist.) kann sicher nicht schaden. Wobei, junge Menschen, die zum Zwecke einer dualen Ausbildung der eines Studiums hierhinkommen, würde ich auch nicht ausschließen.

 

Ich mag- und kann- Menschen nicht in € bewerten.

 

Es geht nicht um Euro, es geht um Potential.

 

Werner

 

Potential hat jeder.

[Werner001]

 

 

 

 

Auch menschen, die jung sind oder krank oder alt-sollten Asylanträge stellen können.

Selbstverständlich sollen sie das können. Es geht aber um Einwanderung. Und da können wir nicht nur, sondern wir müssen auf Leistungsfähigkeit achten. Denn irgendjemand muss ja auch die kranken oder alten Menschen versorgen, denen Asyl gewährt wird.

 

Werner

 

Ja, aber wie gesagt: was ist Leistung?

Wenn nur reinkommt, wer einen Vertrag mit 40000 € mitbringt, dann müssen einige Einheimische ziemlich schnell gehen...

 

Einwanderer sollten natürlich die Sprache einigermaßen beherrschen, und eine abgeschlossene Ausbildung (die dann hier aber auch mal anerkannt wird, wenn es nicht EU ist.) kann sicher nicht schaden. Wobei, junge Menschen, die zum Zwecke einer dualen Ausbildung der eines Studiums hierhinkommen, würde ich auch nicht ausschließen.

 

Ich mag- und kann- Menschen nicht in € bewerten.

 

Es geht nicht um Euro, es geht um Potential.

 

Werner

 

Potential hat jeder.

 

Ja natürlich. Aber ich hoffe, selbst du kannst erkennen, dass ein 47jähriger Eseltreiber, der weder lesen noch schreiben kann, deutlich weniger bei uns nutzbares hat, als ein 21jähriger, der Lesen und Schreiben kann und schon eine Fremdsprache spricht, oder ein 50jähriger mit langjähriger Berufserfahung in einem bei uns gefragten Beruf.

"Potential hat jeder" oder "wir sind immer verantwortlich" und dergleichen halte ich für hohle Phrasen, die zur Bewältigung der realen Probleme kein bisschen beitragen, die nur dazu dienen, sich selbst gut zu fühlen ohne konkret etwas tun zu müssen.

 

Werner

bearbeitet 15. Mai 2015 von Werner001

[helmut]

 

 

ein 47jähriger Eseltreiber, der weder lesen noch schreiben kann, deutlich weniger bei uns nutzbares hat, als ein 21jähriger, der Lesen und Schreiben kann und schon eine Fremdsprache spricht, oder ein 50jähriger mit langjähriger Berufserfahung i

ich denke mit der darstellung dieser gegensätze ziehst du dich aus jeder ernsthaften diskussion zurück.

 

ich denke dass ein großer teil der elendsflüchtlinge, um die geht es mir, lesen und schreiben kann und eine fremdsprache spricht, vielleicht sogar zwei.

 

englisch, französisch, arabisch, portugisisch und swahili sind recht weit verbreitet.

[helmut]

 

 

Potential hat jeder.

ja, potential hatten auch die elenden, entwurzelten industriearbeiter vor 150 jahren und haben die heutigen hartz4-kinder.

[teofilos]

 

 

 

 

 

Auch menschen, die jung sind oder krank oder alt-sollten Asylanträge stellen können.

Selbstverständlich sollen sie das können. Es geht aber um Einwanderung. Und da können wir nicht nur, sondern wir müssen auf Leistungsfähigkeit achten. Denn irgendjemand muss ja auch die kranken oder alten Menschen versorgen, denen Asyl gewährt wird.

 

Werner

Ja, aber wie gesagt: was ist Leistung?

Wenn nur reinkommt, wer einen Vertrag mit 40000 mitbringt, dann müssen einige Einheimische ziemlich schnell gehen...

 

Einwanderer sollten natürlich die Sprache einigermaßen beherrschen, und eine abgeschlossene Ausbildung (die dann hier aber auch mal anerkannt wird, wenn es nicht EU ist.) kann sicher nicht schaden. Wobei, junge Menschen, die zum Zwecke einer dualen Ausbildung der eines Studiums hierhinkommen, würde ich auch nicht ausschließen.

 

Ich mag- und kann- Menschen nicht in bewerten.

Es geht nicht um Euro, es geht um Potential.

 

Werner

Potential hat jeder.

Ja natürlich. Aber ich hoffe, selbst du kannst erkennen, dass ein 47jähriger Eseltreiber, der weder lesen noch schreiben kann, deutlich weniger bei uns nutzbares hat, als ein 21jähriger, der Lesen und Schreiben kann und schon eine Fremdsprache spricht, oder ein 50jähriger mit langjähriger Berufserfahung in einem bei uns gefragten Beruf.

"Potential hat jeder" oder "wir sind immer verantwortlich" und dergleichen halte ich für hohle Phrasen, die zur Bewältigung der realen Probleme kein bisschen beitragen, die nur dazu dienen, sich selbst gut zu fühlen ohne konkret etwas tun zu müssen.

 

Werner

Ob sich deine Hoffnung erfüllt, dass selbst mn1217 das erkennt weiss ich nicht. Ich dachte jedenfalls immer, dass Potenzial jenes ist, was möglich ist, es aber noch nicht hat oder kann. Demnach hat ein 47 jähriger Eseltreiber, der nicht lesen und schreiben kann durchaus diesbezügliches Potenzial. Ich möchte bemerken, dass Eseltreiber inzwischen auf der Roten Liste aussterbender Berufe ist und in DE stellvertretend für Kanacke (u.ä) verwendet wird.

Am Rande: Berufsbewerbern empfehle ich immer in Vorstellungsgesprächen statt "das kann ich nicht" , eleganter "da habe ich noch enormes Potenzial" zu sagen ...

Ahoi

bearbeitet 15. Mai 2015 von teofilos

[DonGato]

Ob sich deine Hoffnung erfüllt, dass selbst mn1217 das erkennt weiss ich nicht. Ich dachte jedenfalls immer, dass Potenzial jenes ist, was möglich ist, es aber noch nicht hat oder kann. Demnach hat ein 47 jähriger Eseltreiber, der nicht lesen und schreiben kann durchaus diesbezügliches Potenzial. Ich möchte bemerken, dass Eseltreiber inzwischen auf der Roten Liste aussterbender Berufe ist und in DE stellvertretend für Kanacke (u.ä) verwendet wird.

Am Rande: Berufsbewerbern empfehle ich immer in Vorstellungsgesprächen statt "das kann ich nicht" , eleganter "da habe ich noch enormes Potenzial" zu sagen ...

Ahoi

Man kann sicherlich versuchen, einen 47 jähriger Eseltreiber lesen, Schreiben bringen und dann ihn noch eine Berufslehre machen lassen. Dann ist der gute Mann vielleicht 55 und kann noch 10 Jahre in einem Beruf arbeiten. Nun vergleiche es mit den 21 jähriger, der Lesen und Schreiben kann. Fällt Dir da ein Unterschied auf? Zum Beispiel kann er noch über 40 Jahre arbeiten. Ist eine einfache Kosten-Nutzen-Rechnung. Wird Dir unsozial vorkommen, ist es aber auch. Dennoch, genau so funktioniert Europa. Ich weiss nicht genau, wie es in Deutschland ist, aber auf einer Insel nicht weit von Europa ist das ein normaler Ansatz. Ein 65 jähriger muss eine Hüftgelenkprothese selber bezahlen, weil das Teil hat eine Funktionsdauer von 25 Jahren und somit weit über der statistischen Lebenserwartung des Patienten. Einer mit 50 bekommt die gleiche OP bezahlt, weil er statistisch älter als 75 werden wird und ausserdem noch 15 Jahre arbeiten kann/soll/wird. Dahinter steckt die gleiche Logik wie oben bei den 47 Eseltreiber versus 21 jährigen Ausgebildeten. Das ist die Realität. Mit netten Worten von grossem Potenzial änderst Du diese Realität nicht.

 

DonGato.

[teofilos]

 

Ob sich deine Hoffnung erfüllt, dass selbst mn1217 das erkennt weiss ich nicht. Ich dachte jedenfalls immer, dass Potenzial jenes ist, was möglich ist, es aber noch nicht hat oder kann. Demnach hat ein 47 jähriger Eseltreiber, der nicht lesen und schreiben kann durchaus diesbezügliches Potenzial. Ich möchte bemerken, dass Eseltreiber inzwischen auf der Roten Liste aussterbender Berufe ist und in DE stellvertretend für Kanacke (u.ä) verwendet wird.Am Rande: Berufsbewerbern empfehle ich immer in Vorstellungsgesprächen statt "das kann ich nicht" , eleganter "da habe ich noch enormes Potenzial" zu sagen ...Ahoi

Man kann sicherlich versuchen, einen 47 jähriger Eseltreiber lesen, Schreiben bringen und dann ihn noch eine Berufslehre machen lassen. Dann ist der gute Mann vielleicht 55 und kann noch 10 Jahre in einem Beruf arbeiten. Nun vergleiche es mit den 21 jähriger, der Lesen und Schreiben kann. Fällt Dir da ein Unterschied auf? Zum Beispiel kann er noch über 40 Jahre arbeiten. Ist eine einfache Kosten-Nutzen-Rechnung. Wird Dir unsozial vorkommen, ist es aber auch. Dennoch, genau so funktioniert Europa. Ich weiss nicht genau, wie es in Deutschland ist, aber auf einer Insel nicht weit von Europa ist das ein normaler Ansatz. Ein 65 jähriger muss eine Hüftgelenkprothese selber bezahlen, weil das Teil hat eine Funktionsdauer von 25 Jahren und somit weit über der statistischen Lebenserwartung des Patienten. Einer mit 50 bekommt die gleiche OP bezahlt, weil er statistisch älter als 75 werden wird und ausserdem noch 15 Jahre arbeiten kann/soll/wird. Dahinter steckt die gleiche Logik wie oben bei den 47 Eseltreiber versus 21 jährigen Ausgebildeten. Das ist die Realität. Mit netten Worten von grossem Potenzial änderst Du diese Realität nicht.DonGato.

Ich brauche gewiss keine volkswirtschaftliche Belehrung. Und es grenzt ja geradezu an eine Frechheit, dass nutzloses Gesindel unser sauberes Europa entern will. Sorry, mein Name ist nicht Aschenputtel und ich werde mich an dieser (noch gedanklichen) Triage nicht beteiligen. Mag sein, dass die Realität so ist. Aber dies beinhaltet nicht ein Änderungsverbot.

[DonGato]

 

 

Ob sich deine Hoffnung erfüllt, dass selbst mn1217 das erkennt weiss ich nicht. Ich dachte jedenfalls immer, dass Potenzial jenes ist, was möglich ist, es aber noch nicht hat oder kann. Demnach hat ein 47 jähriger Eseltreiber, der nicht lesen und schreiben kann durchaus diesbezügliches Potenzial. Ich möchte bemerken, dass Eseltreiber inzwischen auf der Roten Liste aussterbender Berufe ist und in DE stellvertretend für Kanacke (u.ä) verwendet wird.Am Rande: Berufsbewerbern empfehle ich immer in Vorstellungsgesprächen statt "das kann ich nicht" , eleganter "da habe ich noch enormes Potenzial" zu sagen ...Ahoi

Man kann sicherlich versuchen, einen 47 jähriger Eseltreiber lesen, Schreiben bringen und dann ihn noch eine Berufslehre machen lassen. Dann ist der gute Mann vielleicht 55 und kann noch 10 Jahre in einem Beruf arbeiten. Nun vergleiche es mit den 21 jähriger, der Lesen und Schreiben kann. Fällt Dir da ein Unterschied auf? Zum Beispiel kann er noch über 40 Jahre arbeiten. Ist eine einfache Kosten-Nutzen-Rechnung. Wird Dir unsozial vorkommen, ist es aber auch. Dennoch, genau so funktioniert Europa. Ich weiss nicht genau, wie es in Deutschland ist, aber auf einer Insel nicht weit von Europa ist das ein normaler Ansatz. Ein 65 jähriger muss eine Hüftgelenkprothese selber bezahlen, weil das Teil hat eine Funktionsdauer von 25 Jahren und somit weit über der statistischen Lebenserwartung des Patienten. Einer mit 50 bekommt die gleiche OP bezahlt, weil er statistisch älter als 75 werden wird und ausserdem noch 15 Jahre arbeiten kann/soll/wird. Dahinter steckt die gleiche Logik wie oben bei den 47 Eseltreiber versus 21 jährigen Ausgebildeten. Das ist die Realität. Mit netten Worten von grossem Potenzial änderst Du diese Realität nicht.DonGato.

Ich brauche gewiss keine volkswirtschaftliche Belehrung. Und es grenzt ja geradezu an eine Frechheit, dass nutzloses Gesindel unser sauberes Europa entern will. Sorry, mein Name ist nicht Aschenputtel und ich werde mich an dieser (noch gedanklichen) Triage nicht beteiligen. Mag sein, dass die Realität so ist. Aber dies beinhaltet nicht ein Änderungsverbot.

Nein, ich hatte nicht die Absicht, Dich zu belehren. Ich wollte nur auf den Ist-Zustand verweisen (genauso wie beim vergessenen Europa der Slums). Wie Du in meinen Beitrag etwas von "nutzlosem Gesindel, welches in Europa eindringt" hineindeutest ist mir unverständlich und Du wirst es mir wahrscheinlich auch nicht erklären. Realität hat nie ein Anderungsverbot, aber verändern ist handeln und nicht reden.

 

DonGato.

[mn1217]

 

 

 

 

 

Auch menschen, die jung sind oder krank oder alt-sollten Asylanträge stellen können.

Selbstverständlich sollen sie das können. Es geht aber um Einwanderung. Und da können wir nicht nur, sondern wir müssen auf Leistungsfähigkeit achten. Denn irgendjemand muss ja auch die kranken oder alten Menschen versorgen, denen Asyl gewährt wird.

 

Werner

 

Ja, aber wie gesagt: was ist Leistung?

Wenn nur reinkommt, wer einen Vertrag mit 40000 € mitbringt, dann müssen einige Einheimische ziemlich schnell gehen...

 

Einwanderer sollten natürlich die Sprache einigermaßen beherrschen, und eine abgeschlossene Ausbildung (die dann hier aber auch mal anerkannt wird, wenn es nicht EU ist.) kann sicher nicht schaden. Wobei, junge Menschen, die zum Zwecke einer dualen Ausbildung der eines Studiums hierhinkommen, würde ich auch nicht ausschließen.

 

Ich mag- und kann- Menschen nicht in € bewerten.

 

Es geht nicht um Euro, es geht um Potential.

 

Werner

 

Potential hat jeder.

 

Ja natürlich. Aber ich hoffe, selbst du kannst erkennen, dass ein 47jähriger Eseltreiber, der weder lesen noch schreiben kann, deutlich weniger bei uns nutzbares hat, als ein 21jähriger, der Lesen und Schreiben kann und schon eine Fremdsprache spricht, oder ein 50jähriger mit langjähriger Berufserfahung in einem bei uns gefragten Beruf.

"Potential hat jeder" oder "wir sind immer verantwortlich" und dergleichen halte ich für hohle Phrasen, die zur Bewältigung der realen Probleme kein bisschen beitragen, die nur dazu dienen, sich selbst gut zu fühlen ohne konkret etwas tun zu müssen.

 

Werner

 

Naja, ich denke nicht, dass ich mich zu sehr wohlfühlen will oder nur hohle Phrasen dresche.

Und ich denke nicht, das swir uns mit "wir können doch nichts dafür" rausreden können. A: Doch, B. Ändert es nichts an den Tatsachen.

Die Antwort auf alle Fragen kennen wir, nur die Frage... aber wenn ich sie gefunden habe, sage ich bescheid.

 

Wenn dr 47 jährige Eselstreiber zu uns kommen will, dann sollen die gleichen Maßstäbe angelegt werden wie beim 20jährigen mit Fremdsprachenkenntnissen. Was den 50 jährigen anbetrifft. Da haben hier alle ein Problem. Ü40 geht irgendwie gar nicht.

 

Ich denke tatsächlich, dass mehr globale und lokale Verteilungsgerechtigkeit inklusive einer guten Logistik ebendieser durchaus zur Bewältigung der real existierenden Problem beitragen würden.

Und die Erkenntnis, dass wir hinter die Globalisierung nicht zurückkommen. Die Gartenzaunzeiten sind vorbei.

[mn1217]

 

 

 

 

 

 

Auch menschen, die jung sind oder krank oder alt-sollten Asylanträge stellen können.

Selbstverständlich sollen sie das können. Es geht aber um Einwanderung. Und da können wir nicht nur, sondern wir müssen auf Leistungsfähigkeit achten. Denn irgendjemand muss ja auch die kranken oder alten Menschen versorgen, denen Asyl gewährt wird.

 

Werner

Ja, aber wie gesagt: was ist Leistung?

Wenn nur reinkommt, wer einen Vertrag mit 40000 mitbringt, dann müssen einige Einheimische ziemlich schnell gehen...

 

Einwanderer sollten natürlich die Sprache einigermaßen beherrschen, und eine abgeschlossene Ausbildung (die dann hier aber auch mal anerkannt wird, wenn es nicht EU ist.) kann sicher nicht schaden. Wobei, junge Menschen, die zum Zwecke einer dualen Ausbildung der eines Studiums hierhinkommen, würde ich auch nicht ausschließen.

 

Ich mag- und kann- Menschen nicht in bewerten.

Es geht nicht um Euro, es geht um Potential.

 

Werner

Potential hat jeder.

Ja natürlich. Aber ich hoffe, selbst du kannst erkennen, dass ein 47jähriger Eseltreiber, der weder lesen noch schreiben kann, deutlich weniger bei uns nutzbares hat, als ein 21jähriger, der Lesen und Schreiben kann und schon eine Fremdsprache spricht, oder ein 50jähriger mit langjähriger Berufserfahung in einem bei uns gefragten Beruf.

"Potential hat jeder" oder "wir sind immer verantwortlich" und dergleichen halte ich für hohle Phrasen, die zur Bewältigung der realen Probleme kein bisschen beitragen, die nur dazu dienen, sich selbst gut zu fühlen ohne konkret etwas tun zu müssen.

 

Werner

Ob sich deine Hoffnung erfüllt, dass selbst mn1217 das erkennt weiss ich nicht. Ich dachte jedenfalls immer, dass Potenzial jenes ist, was möglich ist, es aber noch nicht hat oder kann. Demnach hat ein 47 jähriger Eseltreiber, der nicht lesen und schreiben kann durchaus diesbezügliches Potenzial. Ich möchte bemerken, dass Eseltreiber inzwischen auf der Roten Liste aussterbender Berufe ist und in DE stellvertretend für Kanacke (u.ä) verwendet wird.

Am Rande: Berufsbewerbern empfehle ich immer in Vorstellungsgesprächen statt "das kann ich nicht" , eleganter "da habe ich noch enormes Potenzial" zu sagen ...

Ahoi

 

Bitte nicht beleidigend werden.

 

Im übrigen war das mit dem Potential von mir positiv gemeint, auch wenn ich den Arbeitgebersprech da durchaus kenne.

[Katharer]

 

 

frag nach, wer einem rom in seiner nähe haben möchte.

 

Wenn du mit "rom" Roma meinst, ist die Antwort keiner, außer vielleicht ein paar Gutmenschen die nie in der Nachbarschaft solcher "Elendsflüchtlinge" gelebt haben. Roma als "Flüchtlinge" einzustufen halte ich für falsch, da die Herkunftsländer der meisten Roma zu den sicheren Herkunftsstaaten zählen. Womit ich wieder bei meiner Frage wäre: Wie definiert man den Begriff "Flüchtlinge" und dies nicht nur politisch korrekt?

 

ganz einfach: UNO + elendflüchtlinge

 

Schön, schön, die UNO sind aber nicht wir und einige wenige andere europäischen Länder allein. Wieviel "Flüchtlinge" nehmen beispielsweis Polen und Ungarn auf? Was ist mit den reichen Staaten am persischen Golf, warum nehmen die keine Elendsflüchtlinge auf? Es würde ja schon reichen wenn sie ihre Glaubensbrüder aufnehmen würden.

[helmut]

 

 

Ich denke tatsächlich, dass mehr globale und lokale Verteilungsgerechtigkeit inklusive einer guten Logistik ebendieser durchaus zur Bewältigung der real existierenden Problem beitragen würden.

was verteilt wird muß geschaffen werden. denen es zugeteilt wird, sollen sich am schaffen beiteiligen und beteiligen können und müssen.

[teofilos]

 

 

 

 

 

 

 

Auch menschen, die jung sind oder krank oder alt-sollten Asylanträge stellen können.

 

Selbstverständlich sollen sie das können. Es geht aber um Einwanderung. Und da können wir nicht nur, sondern wir müssen auf Leistungsfähigkeit achten. Denn irgendjemand muss ja auch die kranken oder alten Menschen versorgen, denen Asyl gewährt wird.

 

Werner

Ja, aber wie gesagt: was ist Leistung?

Wenn nur reinkommt, wer einen Vertrag mit 40000 mitbringt, dann müssen einige Einheimische ziemlich schnell gehen...

 

Einwanderer sollten natürlich die Sprache einigermaßen beherrschen, und eine abgeschlossene Ausbildung (die dann hier aber auch mal anerkannt wird, wenn es nicht EU ist.) kann sicher nicht schaden. Wobei, junge Menschen, die zum Zwecke einer dualen Ausbildung der eines Studiums hierhinkommen, würde ich auch nicht ausschließen.

 

Ich mag- und kann- Menschen nicht in bewerten.

Es geht nicht um Euro, es geht um Potential.

 

Werner

Potential hat jeder.

Ja natürlich. Aber ich hoffe, selbst du kannst erkennen, dass ein 47jähriger Eseltreiber, der weder lesen noch schreiben kann, deutlich weniger bei uns nutzbares hat, als ein 21jähriger, der Lesen und Schreiben kann und schon eine Fremdsprache spricht, oder ein 50jähriger mit langjähriger Berufserfahung in einem bei uns gefragten Beruf.

"Potential hat jeder" oder "wir sind immer verantwortlich" und dergleichen halte ich für hohle Phrasen, die zur Bewältigung der realen Probleme kein bisschen beitragen, die nur dazu dienen, sich selbst gut zu fühlen ohne konkret etwas tun zu müssen.

 

Werner

Ob sich deine Hoffnung erfüllt, dass selbst mn1217 das erkennt weiss ich nicht. Ich dachte jedenfalls immer, dass Potenzial jenes ist, was möglich ist, es aber noch nicht hat oder kann. Demnach hat ein 47 jähriger Eseltreiber, der nicht lesen und schreiben kann durchaus diesbezügliches Potenzial. Ich möchte bemerken, dass Eseltreiber inzwischen auf der Roten Liste aussterbender Berufe ist und in DE stellvertretend für Kanacke (u.ä) verwendet wird.

Am Rande: Berufsbewerbern empfehle ich immer in Vorstellungsgesprächen statt "das kann ich nicht" , eleganter "da habe ich noch enormes Potenzial" zu sagen ...

Ahoi

Bitte nicht beleidigend werden.

 

Im übrigen war das mit dem Potential von mir positiv gemeint, auch wenn ich den Arbeitgebersprech da durchaus kenne.

Liebe nm,

Ich wollte auf Werners Herabsetzung aufmerksam machen. Das ist mir offensichtlich mißlungen. Entschuldigung.

[mn1217]

 

Ich denke tatsächlich, dass mehr globale und lokale Verteilungsgerechtigkeit inklusive einer guten Logistik ebendieser durchaus zur Bewältigung der real existierenden Problem beitragen würden.

was verteilt wird muß geschaffen werden. denen es zugeteilt wird, sollen sich am schaffen beiteiligen und beteiligen können und müssen.

 

Nun ja, in den meisten Fällen wollen sie das auch.

ich denke sogar, dass viele der Flüchtlinge ihr Land nicht freiwillig verlassen.

 

Die Leute auf dem Boot haben ganz anscheinend in ihren Ländern keine Chance, mit 10000 € etwas für ihre Zukunft zu "erschaffen".

Das Geld würde ja sogar hierzulande zumindest für einen Anfang reichen.

[teofilos]

 

 

 

Ob sich deine Hoffnung erfüllt, dass selbst mn1217 das erkennt weiss ich nicht. Ich dachte jedenfalls immer, dass Potenzial jenes ist, was möglich ist, es aber noch nicht hat oder kann. Demnach hat ein 47 jähriger Eseltreiber, der nicht lesen und schreiben kann durchaus diesbezügliches Potenzial. Ich möchte bemerken, dass Eseltreiber inzwischen auf der Roten Liste aussterbender Berufe ist und in DE stellvertretend für Kanacke (u.ä) verwendet wird.Am Rande: Berufsbewerbern empfehle ich immer in Vorstellungsgesprächen statt "das kann ich nicht" , eleganter "da habe ich noch enormes Potenzial" zu sagen ...Ahoi

Man kann sicherlich versuchen, einen 47 jähriger Eseltreiber lesen, Schreiben bringen und dann ihn noch eine Berufslehre machen lassen. Dann ist der gute Mann vielleicht 55 und kann noch 10 Jahre in einem Beruf arbeiten. Nun vergleiche es mit den 21 jähriger, der Lesen und Schreiben kann. Fällt Dir da ein Unterschied auf? Zum Beispiel kann er noch über 40 Jahre arbeiten. Ist eine einfache Kosten-Nutzen-Rechnung. Wird Dir unsozial vorkommen, ist es aber auch. Dennoch, genau so funktioniert Europa. Ich weiss nicht genau, wie es in Deutschland ist, aber auf einer Insel nicht weit von Europa ist das ein normaler Ansatz. Ein 65 jähriger muss eine Hüftgelenkprothese selber bezahlen, weil das Teil hat eine Funktionsdauer von 25 Jahren und somit weit über der statistischen Lebenserwartung des Patienten. Einer mit 50 bekommt die gleiche OP bezahlt, weil er statistisch älter als 75 werden wird und ausserdem noch 15 Jahre arbeiten kann/soll/wird. Dahinter steckt die gleiche Logik wie oben bei den 47 Eseltreiber versus 21 jährigen Ausgebildeten. Das ist die Realität. Mit netten Worten von grossem Potenzial änderst Du diese Realität nicht.DonGato.

Ich brauche gewiss keine volkswirtschaftliche Belehrung. Und es grenzt ja geradezu an eine Frechheit, dass nutzloses Gesindel unser sauberes Europa entern will. Sorry, mein Name ist nicht Aschenputtel und ich werde mich an dieser (noch gedanklichen) Triage nicht beteiligen. Mag sein, dass die Realität so ist. Aber dies beinhaltet nicht ein Änderungsverbot.

Nein, ich hatte nicht die Absicht, Dich zu belehren. Ich wollte nur auf den Ist-Zustand verweisen (genauso wie beim vergessenen Europa der Slums). Wie Du in meinen Beitrag etwas von "nutzlosem Gesindel, welches in Europa eindringt" hineindeutest ist mir unverständlich und Du wirst es mir wahrscheinlich auch nicht erklären. Realität hat nie ein Anderungsverbot, aber verändern ist handeln und nicht reden.

DonGato.

Nicht jeden Schuh musst Du Dir anziehen. Es gibt auch andere Leser. Handeln, jedenfalls, ist in einem Diskussionsforum schwer zu belegen. Mir platzt nur echt der Kragen, wenn hier unterschwellig und mit gebremsten Zynismus jenen der Stinkefinger gezeigt wird, die sich eben nicht mit scheinbar klugen Analysen begnügen und mit anpacken.

[Werner001]

Wenn dr 47 jährige Eselstreiber zu uns kommen will, dann sollen die gleichen Maßstäbe angelegt werden wie beim 20jährigen mit Fremdsprachenkenntnissen.

Selbstverständlich. Die Frage ist, welchen Maßstab wir anlegen sollen. Heute ist der einzige Maßstab: "wer schafft es, auf ein Boot zu kommen und von diesem Boot heruntergezogen zu werden, bevor er ertrinkt." Das ist aber auf Dauer kein sinnvoller Maßstab für Einwanderer

Allerdings habe ich en Eindruck, dass man, sobald man einen anderen Maßstab vorschlägt, sofort in eine bestimmte Ecke gestellt wird, und dagegen wehre ich mich.

Ich kenne jemanden, der lebt heute in Deutschland, aber würde sehr gerne in Kanada oder Neuseeland leben. Findest du es ungerecht, dass die Kanadier und Neuseeländer ihn nicht einfach kommen lassen, sondern verlangen, dass er sich bewirbt und dann abwartet, ob er den dortigen Maßstäben und Anforderungen entspricht und kommen darf oder nicht, oder findest du das ok?

 

Werner

bearbeitet 16. Mai 2015 von Werner001