Was Gendern bringt und was nicht

[Marcellinus]

vor 53 Minuten schrieb Shubashi:

Das Problem an der aktuellen Debatte ist doch leider, dass Kommunikation gar nicht im Vordergrund steht, sondern die Idee, ein unterstelltes soziales Unrecht per Sprache beseitigen zu wollen.

„Gleichberechtigung“ kann es somit in der Sprache gar nicht geben, weswegen jede „Sprachreform“ ja nur zu einer neuen führt.

(Jedes angeblich „gerechte“ Wort wird deshalb ja automatisch nach einer gewissen Zeit wiederum zu einem „ungerechten“, nämlich dann, wenn es sich etabliert hat, aber der unterstellte soziale Konflikt trotzdem nicht gelöst.)

 

Der Irrtum, der dahinter steckt (man könnte es einen "naiven Rationalismus" nennen), ist die Vorstellung, zu jedem Begriff könnte es nur eines geben, was damit begriffen werden kann, und wenn man einen "bösen" Begriff durch einen "guten" ersetzt, der "böse" Gedanke nicht mehr gedacht werden können: Gewissermaß Marx auf den Kopf gestellt: Das Bewusstsein bestimmt das Sein. Idealismus pur. 

[iskander]

vor einer Stunde schrieb Marcellinus:

 

Der Irrtum, der dahinter steckt (man könnte es einen "naiven Rationalismus" nennen), ist die Vorstellung, zu jedem Begriff könnte es nur eines geben, was damit begriffen werden kann, und wenn man einen "bösen" Begriff durch einen "guten" ersetzt, der "böse" Gedanke nicht mehr gedacht werden können: Gewissermaß Marx auf den Kopf gestellt: Das Bewusstsein bestimmt das Sein. Idealismus pur. 

 

Oder vielleicht einfach ein etwas naives Sprachverständnis: Sprache bestimmt (in dieser undifferenzierte Allgemeinheit!) unser denken; also muss man die Sprache nur ein wenig ändern, wie einem das sinnvoll erscheint.Und schon ändert sich unser Denken, damit unser Handeln und damit die Welt.

[Moriz]

vor 9 Minuten schrieb iskander:

Oder vielleicht einfach ein etwas naives Sprachverständnis: Sprache bestimmt (in dieser undifferenzierte Allgemeinheit!) unser denken; also muss man die Sprache nur ein wenig ändern, wie einem das sinnvoll erscheint.Und schon ändert sich unser Denken, damit unser Handeln und damit die Welt.

Genau das wird ja von den Genderistinnen immer behauptet: Das Sprache Wirklichkeit schafft und nicht nur beschreibt.

[Marcellinus]

vor 57 Minuten schrieb Moriz:

Genau das wird ja von den Genderistinnen immer behauptet: Das Sprache Wirklichkeit schafft und nicht nur beschreibt.

Schlechte Metaphysik, wenn du mich fragst.

[iskander]

Der Linguistik-Professor John McWhorter hat zum Thema "Einfluss der Sprache" einen recht interessanten Vortrag gehalten - für die, die das Englisch nicht schreckt (hier).

bearbeitet 9. August 2021 von iskander

[Shubashi]

9 hours ago, iskander said:

Der Linguistik-Professor John McWhorter hat zum Thema "Einfluss der Sprache" einen recht interessanten Vortrag gehalten - für die, die das Englisch nicht schreckt (hier).

Sehr lohnend und interessant. Die „Pro-gender“-Fraktion“ hat in meinen Augen ein Problem damit, ideologische Behauptungen und gut  empirisch untermauerte Theorien bzw. Hypothesen zu unterscheiden.

Dass Sprache unser Denken prägt wird als pauschale und weitreichende These oft vage mit ein paar Experimenten „untermauert“, ohne je genauer zu differenzieren, wie aussagekräftig diese im Gegensatz zur jahrtausendealten Evidenz der Vielfalt aller Sprachen sind, und der damit einhergehenden Vielfalt unterschiedlichster Gesellschaften, Weltanschauungen und politischer Bestrebungen.

Ein paar sprach-psychologische Tests sind da schlicht von grotesker Irrelevanz, insbes. da gerade die Psychologie ein hohes Maß an mangelnder Reproduzierbarkeit von Versuchsergebnissen aufweist.

 

Trotzdem wird immer wieder als Fakt behauptet, bestimmte Sprachmodi gingen jeweils mit geringerer „Sichtbarkeit“ bestimmter „Gruppen“ oder Personen einher, ohne überhaupt darzulegen, was 1. daraus sozial folgt 2. zu implizieren, andere Sprachmodi seien „gerechter“, weil inkludierend.

(Was schon deshalb willkürlich ist, weil es keinerlei Maß für „inkludierenden“ Sprachgebrauch gibt. Wenn ich alle Geschlechter anspreche, „grenze“ ich z.B. gleichzeitig alle Ethnien oder Haarfarben oder körperlichen Zustände aus.) 

Genauso könnte ich eben sagen, es sei dann nur gerecht, den Geschlechtsbezug ganz zu vermeiden, wie in der englischsprachigen „gender correctness“.

Auch hier zeigt der Vergleich sprachlicher Konvention: es geht um die willkürliche Verabsolutierung best. Zufälligkeiten, ohne jeden wirklichen Beleg.

bearbeitet 10. August 2021 von Shubashi

[Die Angelika]

Gendern erschwert das Erlernen von Deutsch als Fremdsprache

[rince]

Deutsch ist auch so schon schwer genug. Aber den verbohrten Gender-Idiologen dürfte das herzlich egal sein. 

[Flo77]

Selbst eine Sprachschule wie Babbel ist sich nicht zu deppert, in ihren Werbespots mit "Lehrer*hicks*innen" zu werben...

[Shubashi]

3 hours ago, Flo77 said:

Selbst eine Sprachschule wie Babbel ist sich nicht zu deppert, in ihren Werbespots mit "Lehrer*hicks*innen" zu werben...

 

Für eine Sprachschule besonders skurril. 

Überlegen wir mal: Deutsch wird, schon allein aufgrund der Zuwanderung von Millionen Menschen gelernt. 
Dazu kommen diejenigen, die von dieser Kunstsprache des willkürlichen „Glyphendeutsch“ technisch massiv benachteiligt werden, die nach WHO-Kriterien hochgerechnet 1,2 Mio Sehbehinderten.

Dagegen steht die Zahl der geschätzt 400 Menschen, die sich gemäß BVerfG zwischen den biologischen Geschlechtern sehen.

Es gehört schon ein gewaltiges Maß an Hybris dazu, die Interessen von Millionen Menschen ohne große Diskussion zu negieren, und die behauptete sprachliche Berücksichtigung von 400 Person als „Inklusion“ zu bezeichnen.

 

So eine Art von Hybris ist in der Regel nur ideologisch erklärbar, Sprache ist auch hier nur das Vehikel von Ideologie.

 

Die interessante Frage ist also, warum selbst Sprachschulen auf so einen Zug aufspringen, der ihr Kerngeschäft erschwert?

In welcher gesellschaftlichen Position sehen sie sich, welches mediale und werbetechnische Image ist die Botschaft, wo sehen sie ihre Kunden? Diese 400 Adressaten des „Glyphendeutsch“ können es nicht sein, sie sind kein Markt.

Vermutlich aber die Auftragergeber öffentlicher finanzierter Sprachkurse, die sich evtl. selbst als „ideologisch progressiv“ gespiegelt sehen möchten.

 

 

[Higgs Boson]

vor 7 Stunden schrieb Die Angelika:

Gendern erschwert das Erlernen von Deutsch als Fremdsprache

 

Das Bayrische ist da noch schwerer. "Das die der Deife hol!" - wer soll sich da noch auskennen.

 

Disclaimer: Der Satz gilt selbstverständlich nicht Dir, nicht dass das aus irgendwelchen Gründen als ad hominem angesehen, gemeldet wird und moderiert werden muss .

bearbeitet 10. August 2021 von Higgs Boson

[GermanHeretic]

vor 17 Stunden schrieb Die Angelika:

Gendern erschwert das Erlernen von Deutsch als Fremdsprache

 

Hm, vielleicht sollte ich doch auf Wokismus wechseln, setzt es doch auf ordentliche Apartheit. Wir gendern, bis uns kein Zugereister mehr versteht, schon bleiben die auf immer billige Arbeitstiere und der Einheimische behält seine Privilegien. Also, als ersten Schritt zum woken Baizuo bekenne ich meine weißen Privilegien: Ich bin besser als ihr. Fühlt sich ganz gut an.

[iskander]

Am 10.8.2021 um 09:52 schrieb Shubashi:

Sehr lohnend und interessant. Die „Pro-gender“-Fraktion“ hat in meinen Augen ein Problem damit, ideologische Behauptungen und gut  empirisch untermauerte Theorien bzw. Hypothesen zu unterscheiden.

Dass Sprache unser Denken prägt wird als pauschale und weitreichende These oft vage mit ein paar Experimenten „untermauert“, ohne je genauer zu differenzieren, wie aussagekräftig diese im Gegensatz zur jahrtausendealten Evidenz der Vielfalt aller Sprachen sind, und der damit einhergehenden Vielfalt unterschiedlichster Gesellschaften, Weltanschauungen und politischer Bestrebungen.

Ein paar sprach-psychologische Tests sind da schlicht von grotesker Irrelevanz, insbes. da gerade die Psychologie ein hohes Maß an mangelnder Reproduzierbarkeit von Versuchsergebnissen aufweist.

 

Und wie ein Romanistik-Professor in einem Interviw, das ich vorher mal irgendwo in diesem Thread verlinkt habe, es sinngemäß sagt: "Denken" und "Sprache" sind so weite Felder, dass ein Satz wie "die Sprache prägt das Denken" in dieser Allgemeinheit kaum Sinn ergibt. Sinnvollerweise kann man nur diskutieren, ob die Sprache in bestimmte Fällen das Denken prägt.

[Moriz]

vor einer Stunde schrieb GermanHeretic:

vor 18 Stunden schrieb Die Angelika:

Gendern erschwert das Erlernen von Deutsch als Fremdsprache

 

Hm, vielleicht sollte ich doch auf Wokismus wechseln, setzt es doch auf ordentliche Apartheit. Wir gendern, bis uns kein Zugereister mehr versteht, schon bleiben die auf immer billige Arbeitstiere und der Einheimische behält seine Privilegien. Also, als ersten Schritt zum woken Baizuo bekenne ich meine weißen Privilegien: Ich bin besser als ihr. Fühlt sich ganz gut an.

 

Warum der Aufwand? Das schaffen wir doch auch so! Wir erkennen nur unsere eigenen Abschlüsse an, dann bleibt den Zugereisten nur, nochmal die Schulbank zu drücken (von der Grundschule an!) oder als Ungelernte zu jobben.

[rince]

*leer*

 

bearbeitet 11. August 2021 von rince

[Die Angelika]

vor 12 Stunden schrieb Higgs Boson:

 

Das Bayrische ist da noch schwerer. "Das die der Deife hol!" - wer soll sich da noch auskennen.

 

Disclaimer: Der Satz gilt selbstverständlich nicht Dir, nicht dass das aus irgendwelchen Gründen als ad hominem angesehen, gemeldet wird und moderiert werden muss .

 

Grins, der Disclaimer gefällt mir. 

Ich darf den doch sicher abwandern und quasi als Beipackzettel meinen Kommentaren zufügen? 

 

Disclaimer: Alle Sätze gelten selbstverständlich keiner in diesem Forum lesend und/oder schreibend aktiven Person. Ad hominems und sonstige Forenverstöße sind nicht beabsichtigt. 

[Die Angelika]

vor 15 Minuten schrieb rince:

*leer*

 

 

Fehlen dir die Worte? 😎

[Higgs Boson]

vor 20 Minuten schrieb Die Angelika:

 

Grins, der Disclaimer gefällt mir. 

Ich darf den doch sicher abwandern und quasi als Beipackzettel meinen Kommentaren zufügen? 

 

Disclaimer: Alle Sätze gelten selbstverständlich keiner in diesem Forum lesend und/oder schreibend aktiven Person. Ad hominems und sonstige Forenverstöße sind nicht beabsichtigt. 

 

Ehja, unbedingt 🙂

[Domingo]

https://www.rosenheim24.de/netzwelt/das-wort-curry-soll-angeblich-rassistisch-sein-90914535.html

[Marcellinus]

vor 22 Minuten schrieb Domingo:

https://www.rosenheim24.de/netzwelt/das-wort-curry-soll-angeblich-rassistisch-sein-90914535.html

 

Lesen im Netz kann Ihre geistige Gesundheit gefährden!

[Moriz]

Ich musste gerade das Radio wieder ausschalten...

 

... es ging um das Ende der Ära Merkel, und es wurde ständig von ihrer Kanzlerinnenschaft gesprochen. Als ob es noch irgendwen geben könnte, der nicht gemerkt hat, daß Merkel 'ne Frau ist...

[Flo77]

vor 41 Minuten schrieb Moriz:

Als ob es noch irgendwen geben könnte, der nicht gemerkt hat, daß Merkel 'ne Frau ist...

Äh... och nö... argh... hmpf... *nachLuftring* *aufdieZungebeiß* *sichandiversemUnsagbarenverschluck*

 

 

Aber ich weiß, was Du meinst.

bearbeitet 17. August 2021 von Flo77

[Moriz]

vor 11 Minuten schrieb Flo77:

Äh... och nö... argh... *nachLuftring* *AufdieZungebeiß* *sichandiversemUnsagbarenverschluck*

 

 

Aber ich weiß, was Du meinst.

 

Du meinst, weil Thatcher der härteste Mann war, der jemals in der Downing Street Number 10 residierte?

[rince]

vor 22 Minuten schrieb Flo77:

Äh... och nö... argh... hmpf... *nachLuftring* *aufdieZungebeiß* *sichandiversemUnsagbarenverschluck*

 

 

Aber ich weiß, was Du meinst.

Zumindest kann ihr niemand vorwerfen, sie hätte sich hochgeschlafen.

[Domingo]

3 hours ago, Moriz said:

... es ging um das Ende der Ära Merkel, und es wurde ständig von ihrer Kanzlerinnenschaft gesprochen. 

 

Wie @Werner001 mal schrieb, sollte man, wenn man das Gendern erstnimmt, konsequenterwiese auch "freund*inlich" sagen und schreiben.

 

Dann muss man auch darüber nachdenken, ob die Kanzlerinneschaft etwa ein anderes Amt ist als die Kanzlerschaft - zum Beispiel wie die Königin in Altägypten weder die Frau des Pharao war noch lediglich eine Frau, die dasselbe Amt bekleidete, wie im Westen, sondern ein eigenes Amt darstellte. Dies ist die Art von Unsinn, den man sich durchs Gendern einhandelt. Und man kann festhalten, dass durch diese Angebliche "Inklusion" man in Wahrheit eher exkludiert, indem man die Gesellschaft in immer kleinere Grüppchen unterteilt. Heute hat man eine neue "Pride"-Flagge geschaffen, wo es einen braunen und einen schwarzen Streifen gibt, nämlich für die LGBTQWYZ, die auch PoC sind. Dabei denkt jeder normale Mensch: "Ich dachte, Segregation wäre vorbei? Müssen jetzt braune oder schwarze Schwule eine getrennte Toilette benutzen?"

bearbeitet 17. August 2021 von Domingo