Marienerscheinungen und andere Wunder

[Flo77]

vor 4 Minuten schrieb Studiosus:

 

Person.

 

(Ich weiß, unbefriedigende Pointe, aber so ist es)

Pareách métrapam bóscholé.

[Werner001]

vor 9 Minuten schrieb Studiosus:

 

Person.

 

(Ich weiß, unbefriedigende Pointe, aber so ist es)

Sag ich doch. 
 

Werner

[Studiosus]

vor 33 Minuten schrieb Werner001:

Sag ich doch. 
 

Werner

 

Das klingt für uns (sag ich jetzt mal grob kollektivierend) natürlich etwas banal. Das hat aber weniger mit der Trinitätslehre als solcher zu tun, sondern eher mit unserem etwas eng gedachten, modernen Begriff der Person. Heute versteht man wohl unter Person die etwas alltäglichen Zuschreibungen männlich, 40 Jahre alt, wohnhaft in X, Beruf Mechatroniker. 

 

In historischer Perspektive, vor allem dogmengeschichtlicher und philosphiehistorischer Perspektive ist der Begriff der Person deutlich vielschichtiger und zentral. 

 

Um nur einmal die wohl berühmteste Definition der Person nach Boethius zu nennen: persona est rationalis naturae individua substantia. Die Person ist die unteilbare Substanz der vernünftigen Natur. Allein darüber könnte man ewig diskutieren. Und in Anwendung auf die Trinitätstheologie, insbesondere auf die innere Ökonomie der göttlichen Personen, wird das noch komplizierter. Daher hier nur einmal die basale Formel der frühen Väter, die vom christlichen Gott als tres personae, una substantia sprechen. Das ist unser bis heute durchgetragenes "ein Gott in drei Personen" (man merkt die Unschärfe in der Übersetzung; eigentlich ein Wesen, drei Personen). 

 

Es ist kein Zufall, dass eines der wählbaren Oberseminare in der Dogmatik zumindest an meinem Studienort ein Seminar über die Geschichte des Personenbegriffs (grob von Tertullian bis Karl Barth) gewesen ist. Diese Grundlagen sind notwendig, ehe man sinnvollerweise in die Diskussion von Konzilien und Lehrdokumenten einsteigen kann. Und man merkt schnell, dass man über 16 Wochen jeweils 90 Minuten über dieses Thema reden kann und trotzdem noch nicht einmal die Gischt ausreichend behandelt hat. 

bearbeitet 1. Juli 2024 von Studiosus

[Flo77]

Weswegen die Kirche ja gerne ihr Vokabular für sich behält, damit nur ja niemand ohne Studium den gemeinten Bedeutungsinhalt vollständig erfasst.

[Lindau]

In Europa gab es schon viele Marien.Erscheinungen.

In den USA bisher nur eine, für eine Immigrantin aus Belgien.

 

Warum das wohl?

[Flo77]

vor 7 Minuten schrieb Lindau:

In Europa gab es schon viele Marien.Erscheinungen.

In den USA bisher nur eine, für eine Immigrantin aus Belgien.

 

Warum das wohl?

Die Madonna mag keine Transatlantikflüge?

[Werner001]

Die schwärmerischen Spin.. äh Zeitgenossen sind in den USA eher bei den Evangelikalen…

 

Werner

[manden]

vor 10 Stunden schrieb Werner001:

Die schwärmerischen Spin.. äh Zeitgenossen sind in den USA eher bei den Evangelikalen…

 

Werner

 

 

Marienerscheinungen und andere Wunder.  Dabei handelt es sich um Einbildungen überdrehter Gläubiger !

[rorro]

vor 19 Stunden schrieb Lindau:

In Europa gab es schon viele Marien.Erscheinungen.

In den USA bisher nur eine, für eine Immigrantin aus Belgien.

 

Warum das wohl?

 

Die USA sind kein Kontinent. Mexiko gehört auch zu Nordamerika und Guadeloupe sollte ein Begriff ein...

[Kulti]

20 hours ago, Lindau said:

In Europa gab es schon viele Marien.Erscheinungen.

In den USA bisher nur eine, für eine Immigrantin aus Belgien.

 

Warum das wohl?

Also ich persönlich hätte auch keine Lust irgendwo zu erscheinen um dann festgesetzt zu werden als Jenseitsimmigrant:Euse

[SteRo]

Warum sollte Gott nicht die Maria senden? Er kennt alle Ursachen und alle Wirkungen, also.

[manden]

vor 57 Minuten schrieb SteRo:

Warum sollte Gott nicht die Maria senden? Er kennt alle Ursachen und alle Wirkungen, also.

 

Weisst Du das nicht ? Der Echte Gott greift hier in menschliche Belange nicht ein  -  zumindest nicht erkennbar, und soweit man zurückschauen kann.

[Kulti]

1 hour ago, SteRo said:

Warum sollte Gott nicht die Maria senden? Er kennt alle Ursachen und alle Wirkungen, also.

Jepp und deswegen wird das nichts mit der Sendung.

(Wir wollen ja auch nicht dass die olle Bedienungsanleitung zur Sintflut wieder ausgemottet wird)

[Lindau]

vor 12 Stunden schrieb Kulti:

Also ich persönlich hätte auch keine Lust irgendwo zu erscheinen um dann festgesetzt zu werden als Jenseitsimmigrant:Euse

Ja, ohne Green Card versteht die ICE keinen Spaß.

[Lindau]

@rorro

 

ich habe die USA mit europäischen Staaten verglichen.

da kann man.

 

bearbeitet 22. April von Lindau

[Lindau]

Am 21.4.2026 um 10:08 schrieb rorro:

 

Am 20.4.2026 um 15:01 schrieb Flo77:

Die Madonna mag keine Transatlantikflüge?

[SteRo]

Am 21.4.2026 um 12:03 schrieb SteRo:

Warum sollte Gott nicht die Maria senden? Er kennt alle Ursachen und alle Wirkungen, also.

 

Man muss sich also immer genau ansehen, welche Folgen solch eine Erscheinung hatte. Die Zahl der heilsamen Folgen für Seelen lässt sich leider nicht festmachen, wenn die Gabe der Kardiognosie bzgl. der Vielen nicht gegeben ist, aber abschätzen lässt sich dies vielleicht aufgrund des Zeugnisses einzelner und mancher kollektiver Phänomene.

[SteRo]

Am 20.4.2026 um 14:54 schrieb Lindau:

In Europa gab es schon viele Marien.Erscheinungen.

In den USA bisher nur eine, für eine Immigrantin aus Belgien.

 

Warum das wohl?

 

Gott wählte die Israeliten aus, andere Völker nicht. Warum das wohl?

 

[SteRo]

Am 21.4.2026 um 12:03 schrieb SteRo:

Warum sollte Gott nicht die Maria senden? Er kennt alle Ursachen und alle Wirkungen, also.

 

vor 24 Minuten schrieb SteRo:

 

Man muss sich also immer genau ansehen, welche Folgen solch eine Erscheinung hatte. Die Zahl der heilsamen Folgen für Seelen lässt sich leider nicht festmachen, wenn die Gabe der Kardiognosie bzgl. der Vielen nicht gegeben ist, aber abschätzen lässt sich dies vielleicht aufgrund des Zeugnisses einzelner und mancher kollektiver Phänomene.

 

Und schließlich: Gott lässt die Sünde zu, also ggf. auch absichtsvollen Betrug, wenn daraus Gutes (für Seelen) sich entwickeln kann. Aus gleichem Grund verhindert er mittels Wundern nicht Sinnestäuschungen (denn Naturgesetzlichkeiten, die Sinnestäuschungen verursachen, könnten nur mittels Wundern verhindert werden), wenn diese Gutes (für Seelen) verursachen.

 

bearbeitet 22. April von SteRo

[Lindau]

Am 21.4.2026 um 08:45 schrieb manden:

 

 

Marienerscheinungen und andere Wunder.  Dabei handelt es sich um Einbildungen überdrehter Gläubiger !

Bernardette und die Hirtenkindern von Fatima waren nicht überdreht.

bearbeitet 25. April von Lindau

[manden]

vor 5 Stunden schrieb Lindau:

Bernardette und die Hirtenkindern von Fatima waren nicht überdreht.

 

 

Was waren die dann ?

In ihren Hirngespinsten gefangen ?

[Alfons]

Am 25.4.2026 um 09:28 schrieb manden:

 

 

Was waren die dann ?

In ihren Hirngespinsten gefangen ?

 

"Überdreht" und "Hirngespinste" wird dem nicht gerecht, was in den Köpfen von Menschen vorgeht, die etwas zu sehen oder zu hören meinen, das in der Realität nicht existiert. 

 

[manden]

vor 21 Stunden schrieb Alfons:

 

"Überdreht" und "Hirngespinste" wird dem nicht gerecht, was in den Köpfen von Menschen vorgeht, die etwas zu sehen oder zu hören meinen, das in der Realität nicht existiert. 

 

 

 

Na dann eben Einbildungen.

[SteRo]

vor 21 Stunden schrieb Alfons:

 

"Überdreht" und "Hirngespinste" wird dem nicht gerecht, was in den Köpfen von Menschen vorgeht, die etwas zu sehen oder zu hören meinen, das in der Realität nicht existiert. 

 

 

Du meinst, was in deiner gedachten Realität nicht existiert ...

 

[Alfons]

vor 33 Minuten schrieb SteRo:

 

Du meinst, was in deiner gedachten Realität nicht existiert ...

 

 

Ging nicht um meine Realität. Heiliger Strohsack.

Ging um einen dezenten Hinweis an den Vor-Poster, sich gelegentlich mal die Forenregeln anzuschauen, speziell den Passus, in dem der Respekt vor anderen Religionen und Anschauungen erwähnt wird. Ohne gleich den Moderator raushängen zu lassen. 

 

bearbeitet 27. April von Alfons