Nichts kann uns trennen von der Liebe Gottes ...?

[altersuender]

Zur Sache: letzten Sonntag war ich im Rahmen eines interdisziplinären Projekts mit einer Biologin einen ganzen Tag lang auf einem See unterwegs, ...sie ist evangelisch.

Das, was Du beschreibst, ist die reformatorische Tradition. Wenn Du nochmal mit einer Biologin auf dem See rudern gehst, nimm eine lutherische mit. Sie wird Dir ganz was anderes erzählen

Es war ein Motorboot, sonst wäre wohl auch das Gespräch mangels Puste unterblieben. Und ob ich so leicht eine Expertin für Rutilus frisii meidingeri lutherischen Bekenntnisses auftreibe? Die sind vermutlich noch wesentlich seltener als der Fisch - und der ist ja vom Aussterben bedroht ... hm ... ob es da einen statistisch signifikanten Zusammenhang gibt?

bearbeitet 6. Mai 2005 von altersuender

[ramhol]

So. Und was tut er sonst noch?

er zaubert nicht. was zauberei, magie etc. bedeutet, bitte ich dich, im lexikon nachzuschlagen.

[Elima]

...ich halte den Begriff "einnehmen" im Zusammenhang mit der Eucharistie für respektlos (Medikamente nehme ich ein), im Zusammenhang mit Sakramenten heißt es immernoch "empfangen".

Was ist von der folgenden Vorstellung zu halten:

• Der Mensch leidet an der Krankheit zum Tode, seiner selbstverschuldeten Verfallenheit an das Böse.
  In JESUS CHRISTUS findet der Mensch den kompetenten Arzt, der ihn heilen kann.
  Markus 2,17:
  • ·17 Als das JESUS hörte, sprach ER zu ihnen: Die Starken bedürfen keines Arztes, sondern die Kranken. Ich bin gekommen, die Sünder zu rufen und nicht die Gerechten.
    

Der LEIB und das BLUT CHRISTI sind das Medikament das Heil bringt.

Gruß

josef

Den Gedanken hatte ich auch, aber wie man Christi Leib und Blut von einer gewöhnlichen Speise unterscheiden muss, so auch von einem gewöhnlichen Medikament.

[lh17]

So. Und was tut er sonst noch?

... was soll er sonst noch tun, - genügt das nicht, daß aus dem Brot 'Leib Christi' und aus dem Wein 'Blut Christi' wird?

[Lucie]

Zur Sache: letzten Sonntag war ich im Rahmen eines interdisziplinären Projekts mit einer Biologin einen ganzen Tag lang auf einem See unterwegs, ...sie ist evangelisch.

Das, was Du beschreibst, ist die reformatorische Tradition. Wenn Du nochmal mit einer Biologin auf dem See rudern gehst, nimm eine lutherische mit. Sie wird Dir ganz was anderes erzählen

Es war ein Motorboot, sonst wäre wohl auch das Gespräch mangels Puste unterblieben. Und ob ich so leicht eine Expertin für Rutilus frisii meidingeri lutherischen Bekenntnisses auftreibe? Die sind vermutlich noch wesentlich seltener als der Fisch - und der ist ja vom Aussterben bedroht ... hm ... ob es da einen statistisch signifikanten Zusammenhang gibt?

Ist das mit dem angehängten Abendmahl wirklich typisch "reformiert"? Ich erinnere mich, dass ich das in meiner Kindheit auch mal so erlebt habe - ist aber an die 40 Jahre her... andererseits, die Dame kommt ja aus einer extremen Diaspora-Situation, da sollen sich gewisse Bräuche ja lange halten.

[oli]

Ich finde deine Entscheidung im Grunde richtig. Vertretbar hätte ich aber auch gehalten, mit einem Stoßgebet die Hostie zu nehmen, um der austeilenden Diakonisse keinen Abschlag zu machen. Ganz befriedigend ist keine Lösung, so leiden wir halt unter der Teilung. Grüße, KAM

Gute Idee, finde ich auch gut.

[wolfgang E.]

Zur Sache: letzten Sonntag war ich im Rahmen eines interdisziplinären Projekts mit einer Biologin einen ganzen Tag lang auf einem See unterwegs, ...sie ist evangelisch.

Das, was Du beschreibst, ist die reformatorische Tradition. Wenn Du nochmal mit einer Biologin auf dem See rudern gehst, nimm eine lutherische mit. Sie wird Dir ganz was anderes erzählen

Es war ein Motorboot, sonst wäre wohl auch das Gespräch mangels Puste unterblieben. Und ob ich so leicht eine Expertin für Rutilus frisii meidingeri lutherischen Bekenntnisses auftreibe? Die sind vermutlich noch wesentlich seltener als der Fisch - und der ist ja vom Aussterben bedroht ... hm ... ob es da einen statistisch signifikanten Zusammenhang gibt?

So wie zwischen dem Geburtenrueckgang und der geringeren Zahl der Stoerche?

[wolfgang E.]

 

Diese kleine Unterscheidung sei besonders Dir, lieber Thomas, ans Herz gelegt.  Damit nicht soviele Lügner im Forum herum laufen.

Jetzt langt es mir aber langsam.

 

Es ist wie immer: man kann hier Lügen verbreiten, Menschen beleidigen und die Kirche beschimpfen bis sonstwohin - das ist o.k.

 

Derjenige, der das unterbindet, ist dann der Böse.

Du irrst Thomas! Die Verteidiger von Josef billigen dies nur in bestimmten Faellen.

Es besteht ein statistisch signifikanter Zusammenhang zwischen "Ueberchristentum" und der Neigung "Abweichler" zu diffamieren.

[Stephanus]

Ist das mit dem angehängten Abendmahl wirklich typisch "reformiert"? Ich erinnere mich, dass ich das in meiner Kindheit auch mal so erlebt habe - ist aber an die 40 Jahre her... andererseits, die Dame kommt ja aus einer extremen Diaspora-Situation, da sollen sich gewisse Bräuche ja lange halten.

Wenn sich ein kath. Pfarrer beeilen muß, läßt er die Predigt weg. Wenn sich ein evangelischer Pfarrer beeilen muß, läßt er das Abendmahl weg; das gilt auch für die Lutheraner.

 

Allerdings hat das lutherische Abendmahl in seiner ursprünglichen Bedeutung fast ein katholisches Verständnis; die lutherischen Gottesdienste sind auch von der Liturgie her noch recht katholisch.

 

In den reformierten Gemeinden der Calvin'schen Tradition stellt man sich hingegen oftmals nicht zum Abendmahl an, sondern läßt Brot und Wein, welche symbolisch verstanden werden, in der Gemeinde herumgehen. Die Gemeinde versteht sich als Ganzes als Leib Christi und durch die Versammlung sei er mitten unter ihnen.

 

Auch die Kirchen sind oftmals auf Anhieb zu unterscheiden. Zeichnen sich lutherische Kirchen durch reiche Kunst und Bilder aus, oft kaum unterscheidbar von den klassischen katholischen, sind die reformierten Gemeinden karg und kahl. Stühle, ein Altar, ein Kreuz und die Bibel - that's ist. Zwar sehr bescheiden, aber ohne Nahrung für die Sinne.

 

Seit der Leuenberger Konkordie (ca. 1970) allerdings vermischen sich beide Traditionen. Hier wurde der bis dahin geltende Abendmahlsstreit zwischen Luther und Zwingli aufgehoben und man hat sich auf Kompromisse geeinigt.

[altersuender]

 

Diese kleine Unterscheidung sei besonders Dir, lieber Thomas, ans Herz gelegt.  Damit nicht soviele Lügner im Forum herum laufen.

Jetzt langt es mir aber langsam.

 

Es ist wie immer: man kann hier Lügen verbreiten, Menschen beleidigen und die Kirche beschimpfen bis sonstwohin - das ist o.k.

 

Derjenige, der das unterbindet, ist dann der Böse.

Du irrst Thomas! Die Verteidiger von Josef billigen dies nur in bestimmten Faellen.

Es besteht ein statistisch signifikanter Zusammenhang zwischen "Ueberchristentum" und der Neigung "Abweichler" zu diffamieren.

Spare Dir doch bitte diese kindischen Hickhack. Ich bin zu alt dafür, und Du dürfest ja wohl auch schon älter als 12 oder 13 Jahre sein? Falls nicht, ok, dann nur zu, mach weiter, Du lieber kleiner Kindskopf.

bearbeitet 6. Mai 2005 von altersuender

[Stephanus]

Und ob ich so leicht eine Expertin für Rutilus frisii meidingeri lutherischen Bekenntnisses auftreibe? Die sind vermutlich noch wesentlich seltener als der Fisch - und der ist ja vom Aussterben bedroht ... hm ... ob es da einen statistisch signifikanten Zusammenhang gibt?

Ich kann auf einige nette Ruderpartien mit eine Dame lutherischen Bekenntnisses zurückschauen; auch den Trend zum Aussterben kann ich beim besten Willen nicht bestätigen

[wolfgang E.]

die Religous Correctness erhebt warnend die Keule. Helm auf !!

Und Korrektheit ist natuerlich per se etwas ganz schlimmes. Zu allem Ueberdruss beweist Elima die Faehigkeit zu differenziertem Denken

Ich stoße mich noch immer an euerer pauschalen Bezeichnung: die Protestanten, die Evangelen (für mich ebenso respektlos wie die Katholen, aber das ist hier nicht das Problem). Wenn ihr darunter alle im 16. Jahrhundert entstandenen christlichen Gemeinschaften einschließlich der später von diesen abgespalteten versteht, könnt ihr sicher nicht von einem einheitlichen Abendmahlsverständnis und (deshalb auch) Umgang mit den Gestalten von Brot und Wein innerhalb und außerhalb des Gottesdienstes ausgehen.

Bei lutherischen Gottesdiensten habe ich erlebt, dass im Voraus gefragt wurde, wer das Abendmahl empfangen möchte, um so "Reste" zu vermeiden, ich habe gesehen, dass sich alle hingekniet haben (in anderen -auch bei Lutheranern - blieben alle stehen). Also bitte sagt, dass ihr bestimmte Dinge und Vorstellungen für falsch haltet, aber nicht pauschal, dass die Evangelen.....

was Dir natuerlich voellig fremd ist. Und alles was Dir fremd ist muss ja boese sein.

[altersuender]

Und ob ich so leicht eine Expertin für Rutilus frisii meidingeri lutherischen Bekenntnisses auftreibe? Die sind vermutlich noch wesentlich seltener als der Fisch - und der ist ja vom Aussterben bedroht ... hm ... ob es da einen statistisch signifikanten Zusammenhang gibt?

Ich kann auf einige nette Ruderpartien mit eine Dame lutherischen Bekenntnisses zurückschauen; auch den Trend zum Aussterben kann ich beim besten Willen nicht bestätigen

Und wieviele von denen waren profunde Expertinnen für das Laichverhalten von Rutilus frisii meidingeri? Keine? Ha! Von wegen "vom Aussterben bedroht"! Die sind ja schon ausgestorben!

[Stephanus]

Und wieviele von denen waren profunde Expertinnen für das Laichverhalten von Rutilus frisii meidingeri? Keine? Ha! Von wegen "vom Aussterben bedroht"! Die sind ja schon ausgestorben!

Das Laichverhalten von "Rutilus frisii meideringi" ist sowohl für das lutherische Abendmahlsverständnis wie für die Population der Lutheraner ohne erkennbare Relevanz. Da ich aber auch nicht alle Winkel des Protestantismus kenne, kann ich vorsichtshalber nach mal nachfragen; wobei ich keinen schimmer habe, was das sein soll; hast nicht mal eine Graphik?

[Prinzderzweite]

Text selbst gelöscht.

bearbeitet 6. Mai 2005 von Prinzderzweite

[Katta]

Eigentlich hatte ich gerade vor, Josef eine zornige Antwort bezüglich des gotteslästlichen Mülls zu schreiben, den er hier im Namen Gottes hinterläßt. Aber ich verzichte darauf und hoffe, dass auch bei ihm irgendwann der Heilige Geist zu wirken beginnt. Ich Augenblick scheint dem nicht so....

Eins noch: Wenn diejenigen, die hier am laufenden Band die verschiedenen Eucharistieformen und das evangelische Abendmahl beleidigen, so weitermachen, sehe ich für eine Kirche, wie sie uns Jesus Christus anvertraut hat, keine Chance.

Ich bin gelinde gesagt angewidert.

[altersuender]

Und wieviele von denen waren profunde Expertinnen für das Laichverhalten von Rutilus frisii meidingeri? Keine? Ha! Von wegen "vom Aussterben bedroht"! Die sind ja schon ausgestorben!

Das Laichverhalten von "Rutilus frisii meideringi" ist sowohl für das lutherische Abendmahlsverständnis wie für die Population der Lutheraner ohne erkennbare Relevanz. Da ich aber auch nicht alle Winkel des Protestantismus kenne, kann ich vorsichtshalber nach mal nachfragen; wobei ich keinen schimmer habe, was das sein soll; hast nicht mal eine Graphik?

Schmeckt nicht schlecht.

bearbeitet 6. Mai 2005 von altersuender

[altersuender]

Aber ich ... hoffe, dass auch bei ihm irgendwann der Heilige Geist zu wirken beginnt. ...

 

so ..., sehe ich für eine Kirche, wie sie uns Jesus Christus anvertraut hat, keine Chance.

Ich bin gelinde gesagt angewidert.

Eine solche Kirche hat es nie gegeben und wird es auch nie geben. Und wenn man versucht, eine solche Kirche mit aller Kraft zu schaffen, wird's Zeit den Kopf einzuziehen. Denn dann wird Kirche gefährlich.

 

Übrigens weiss ich persönlich nicht, bei wem der Heilige Geist wirkt. Oder auch nicht ... wirkt nämlich. Meist, so mein Gefühl, versteht jeder darunter nur den eigenen Vogel. Und - oh Wunder! - der Vogel singt, was man selber denkt.

bearbeitet 6. Mai 2005 von altersuender

[wolfgang E.]

 

Diese kleine Unterscheidung sei besonders Dir, lieber Thomas, ans Herz gelegt.  Damit nicht soviele Lügner im Forum herum laufen.

Jetzt langt es mir aber langsam.

 

Es ist wie immer: man kann hier Lügen verbreiten, Menschen beleidigen und die Kirche beschimpfen bis sonstwohin - das ist o.k.

 

Derjenige, der das unterbindet, ist dann der Böse.

Du irrst Thomas! Die Verteidiger von Josef billigen dies nur in bestimmten Faellen.

Es besteht ein statistisch signifikanter Zusammenhang zwischen "Ueberchristentum" und der Neigung "Abweichler" zu diffamieren.

Spare Dir doch bitte diese kindischen Hickhack. Ich bin zu alt dafür, und Du dürfest ja wohl auch schon älter als 12 oder 13 Jahre sein? Falls nicht, ok, dann nur zu, mach weiter, Du lieber kleiner Kindskopf.

Ich habe von Dir noch keine Antwort erhalten wo Du nicht ad personam argumentierst. Ich antworte wie immer ...wenn Du es denn zum Abbau eines akuten Aggressionsstaus notwendig hast!!!!

[altersuender]

Ich habe von Dir noch keine Antwort erhalten wo Du nicht ad personam argumentierst.!

Ich diskutiere niemals "ad personam". Gelegentlich mal "ad hominem".

 

Aber nur bei Leuten, die es sich redlich verdienen.

bearbeitet 6. Mai 2005 von altersuender

[Katta]

Aber ich ... hoffe, dass auch bei ihm irgendwann der Heilige Geist zu wirken beginnt. ...

 

so ..., sehe ich für eine Kirche, wie sie uns Jesus Christus anvertraut hat, keine Chance.

Ich bin gelinde gesagt angewidert.

Eine solche Kirche hat es nie gegeben und wird es auch nie geben. Und wenn man versucht, eine solche Kirche mit aller Kraft zu schaffen, wird's Zeit den Kopf einzuziehen. Denn dann wird Kirche gefährlich.

 

Übrigens weiss ich persönlich nicht, bei wem der Heilige Geist wirkt. Oder auch nicht ... wirkt nämlich. Meist, so mein Gefühl, versteht jeder darunter nur den eigenen Vogel. Und - oh Wunder! - der Vogel singt, was man selber denkt.

Solange manche Leute hier andere Christen auf eine solche Art und Weise beleidige, sehe ich null Chance.

[ThomasB.]

Eine solche Kirche hat es nie gegeben und wird es auch nie geben.

 

Das aus Deinem Mund! (Dich habe nun wirklich bisher für katholisch gehalten)

 

Ich passe hier immer weniger hin, soviel steht fest. Ich muß bei der Kirche etwas völlig mißverstanden haben. Kein Wunder, daß ich zwischen "rechts" und "links" zerrieben werde.

[altersuender]

Eine solche Kirche hat es nie gegeben und wird es auch nie geben.

 

Das aus Deinem Mund! (Dich habe nun wirklich bisher für katholisch gehalten)

 

Ich passe hier immer weniger hin, soviel steht fest. Ich muß bei der Kirche etwas völlig mißverstanden haben. Kein Wunder, daß ich zwischen "rechts" und "links" zerrieben werde.

Für Dich erläutere ich mich gerne: die Kirche ist eine Kirche der Sünder, keine Kirche der Reinen. Und immer, wenn die Kirche versuchte eine solche Kirche der Reinen zu schaffen, war's ein Disaster, für die Kirche, vor allem aber für die Menschen.

[ThomasB.]

Eine solche Kirche hat es nie gegeben und wird es auch nie geben.

 

Das aus Deinem Mund! (Dich habe nun wirklich bisher für katholisch gehalten)

 

Ich passe hier immer weniger hin, soviel steht fest. Ich muß bei der Kirche etwas völlig mißverstanden haben. Kein Wunder, daß ich zwischen "rechts" und "links" zerrieben werde.

Für Dich erläutere ich mich gerne: die Kirche ist eine Kirche der Sünder, keine Kirche der Reinen. Und immer, wenn die Kirche versuchte eine solche Kirche der Reinen zu schaffen, war's ein Disaster, für die Kirche, vor allem aber für die Menschen.

Ich habe gelernt, Erich, daß die eine Kirche von Jesus Christus vollendet wird. Es wird sie also geben. Und wir dürfen und sollen ihn darum bitten.

 

Vermutlich habe ich das auch falsch verstanden, und der Herr wollte, daß wir uns gegenseitig beschimpfen.

[Lucie]

Ist das mit dem angehängten Abendmahl wirklich typisch "reformiert"? Ich erinnere mich, dass ich das in meiner Kindheit auch mal so erlebt habe - ist aber an die 40 Jahre her... andererseits, die Dame kommt ja aus einer extremen Diaspora-Situation, da sollen sich gewisse Bräuche ja lange halten.

Wenn sich ein kath. Pfarrer beeilen muß, läßt er die Predigt weg. Wenn sich ein evangelischer Pfarrer beeilen muß, läßt er das Abendmahl weg; das gilt auch für die Lutheraner.

 

Allerdings hat das lutherische Abendmahl in seiner ursprünglichen Bedeutung fast ein katholisches Verständnis; die lutherischen Gottesdienste sind auch von der Liturgie her noch recht katholisch.

 

In den reformierten Gemeinden der Calvin'schen Tradition stellt man sich hingegen oftmals nicht zum Abendmahl an, sondern läßt Brot und Wein, welche symbolisch verstanden werden, in der Gemeinde herumgehen. Die Gemeinde versteht sich als Ganzes als Leib Christi und durch die Versammlung sei er mitten unter ihnen.

 

Auch die Kirchen sind oftmals auf Anhieb zu unterscheiden. Zeichnen sich lutherische Kirchen durch reiche Kunst und Bilder aus, oft kaum unterscheidbar von den klassischen katholischen, sind die reformierten Gemeinden karg und kahl. Stühle, ein Altar, ein Kreuz und die Bibel - that's ist. Zwar sehr bescheiden, aber ohne Nahrung für die Sinne.

 

Seit der Leuenberger Konkordie (ca. 1970) allerdings vermischen sich beide Traditionen. Hier wurde der bis dahin geltende Abendmahlsstreit zwischen Luther und Zwingli aufgehoben und man hat sich auf Kompromisse geeinigt.

Das liest sich ja, als sei die Leuenberger Konkordie eine Art neues, gemeinsames Bekenntnis. Dabei bleibt doch jeder bei seiner Lehre, nur die gegenseitigen Verwerfungen der Reformationszeit werden als nicht mehr "dem Stand der Lehre entsprechend" betrachtet, und das Gemeinsame in den verschiedenen Bekenntnissen wird als ausreichende Grundlage für eine gegenseitige Zulassung zum Tisch des Herrn angesehen.