Pius-bruderschaft, Lefebvre

[Katta]

Vorallem: Wenn Benedikt jetzt sagen wir die "Neue Messe" aufheben würde, wäre das gegen die Promulgation von 1970 und damit wäre es gegen den Amtsvorgänger. Insofern müssten die Piusser die neue Messe schützen und die neu eingeführte alte verdammen.

[Sokrates]

Nein, nein, das stimmt nicht. Bei den Päpsten nach Pius XII. ist es ja zweifelhaft, dass es überhaupt Päpste waren.

[Katta]

Ohohohohohhhh. Jetzt wird es kompliziert. Wir brauchen wohl tatsächlich das Konzil von Las Vegas. Ich biete mich als Advocata Diaboli an.

[Siri]

Nein, nein, das stimmt nicht. Bei den Päpsten nach Pius XII. ist es ja zweifelhaft, dass es überhaupt Päpste waren.

das hat die FSSPX nie behauptet

[Sokrates]

Nein, nein, das stimmt nicht. Bei den Päpsten nach Pius XII. ist es ja zweifelhaft, dass es überhaupt Päpste waren.

das hat die FSSPX nie behauptet

So so. Und warum lehnt sie dann die Messe von Paul VI. ab?

[Siri]

wie kommst du zu dem Schluß die Ablehnung der Messe PaulVI sei gleichbedeutend mit sediavakanz?

bearbeitet 11. Juli 2007 von Siri

[Sokrates]

wie kommst du zu dem Schluß die Ablehnung der Messe PaulVI sei gleichbedeutend mit sediavakanz?

Das ist nicht meine Logik. Das ist die Logik der Piusbrüder: Ein Ritus, den vier Päpste gelehrt haben, ist Tradition, und dagegen darf man nicht angehen. Aus der Logik kommst Du nur raus, wenn das gar keine Päpste waren.

bearbeitet 11. Juli 2007 von Sokrates

[Siri]

selbst wenn das die logik der Priesterbruderschaft währe bedeutetete das bestenfalls einen ungehorsam aber keine sedisvakanz ich darf dir raten bleib bei breitenbach und co das liegt dir mehr

[Franciscus non papa]

hm, ich fürchte, bei breitenbach und co, wie du das so schön nennst, ist man mit sicherheit besser aufgehoben, als bei euch schismatikern.

[Siri]

ja husch husch dann ab dorthin mit dir:-)

[Sokrates]

selbst wenn das die logik der Priesterbruderschaft währe bedeutetete das bestenfalls einen ungehorsam aber keine sedisvakanz ich darf dir raten bleib bei breitenbach und co das liegt dir mehr

Du solltest in Deiner Sig die Entschuldigung für Tippfehler um eine Entschuldigung für Logikfehler erweitern.

[Flo77]

Mich würde ja noch interessieren, worauf sich dieser Absatz gründet:

 

Hat nicht der Papst das Recht, einen neuen Messritus einzuführen, und ist man nicht verpflichtet, einen solchen Ritur dann anzunehmen?

 

Dem Papst als dem Nachfolger Petri ist nach den Worten des I. Vatikanischen Konzils der Heilige Geist nicht dazu verheißen, etwa Neues zu verkünden, sondern dazu, "mit Seinem Beistand die durch die Apostel überlieferte Offenbarung, d.h. das überlieferte Glaubensgut heilig zu bewahren und getreulich auszulegen". Das gilt auch für die Heilige Messe. Der Papst hat nicht das Recht, nach eigenem Gutdünken eine neue Messe zu kreieren und der Kirche aufzuerlegen. Er hat auch nicht das Recht, eine von einem seiner Vorgänger kanonisierte Messe wie die des heiligen Papstes Pius V. abzuschaffen oder zu verbieten. Da ein solches Recht nicht existiert, besteht auch keine Verpflichtung, sich zu unterwerfen.

 

Die Meßordnung ist Teil der Offenbarung???

[wolfgang E.]

Am wesentlichsten erscheint mir, dass einer der Schismatikerbischöfe sinngemäß erklärt, Benedikt sei nur deshalb kein Papa Haereticus weil er faktisch geisteskrank und nicht in der Lage ist, seine Haeresie zu erkennen. Der seltsame "Bischof" wörtlich

"Sein armer Verstand ist krank, vergiftet von der modernen, besonders der deutschen Philosophie, die den Verstand vom Objekt trennt."

(Ich verlinke die Quelle nicht, aber sie kann per PN bei mir erfragt werden.)

 

Nochmals man lasse sich das auf der Zunge zergehen.....es herrscht nur deshalb keine Sedisvakanz, weil der Papst bescheuert ist.....

 

Und an solche Menschen schmeißt sich der Papst noch an

bearbeitet 11. Juli 2007 von wolfgang E.

[Siri]

Mich würde ja noch interessieren, worauf sich dieser Absatz gründet:

 

Hat nicht der Papst das Recht, einen neuen Messritus einzuführen, und ist man nicht verpflichtet, einen solchen Ritur dann anzunehmen?

 

Dem Papst als dem Nachfolger Petri ist nach den Worten des I. Vatikanischen Konzils der Heilige Geist nicht dazu verheißen, etwa Neues zu verkünden, sondern dazu, "mit Seinem Beistand die durch die Apostel überlieferte Offenbarung, d.h. das überlieferte Glaubensgut heilig zu bewahren und getreulich auszulegen". Das gilt auch für die Heilige Messe. Der Papst hat nicht das Recht, nach eigenem Gutdünken eine neue Messe zu kreieren und der Kirche aufzuerlegen. Er hat auch nicht das Recht, eine von einem seiner Vorgänger kanonisierte Messe wie die des heiligen Papstes Pius V. abzuschaffen oder zu verbieten. Da ein solches Recht nicht existiert, besteht auch keine Verpflichtung, sich zu unterwerfen.

 

Die Meßordnung ist Teil der Offenbarung???

die messe gehöhrt substantiel zum kath glauben was Papst Paul hier gemacht hat ist nicht daß er eine neue Form= Meßordnung eingeführt hat sondern daß er sie verpflichtend machen wollte

[Siri]

Am wesentlichsten erscheint mir, dass einer der Schismatikerbischöfe sinngemäß erklärt, Benedikt sei nur deshalb kein Papa Haereticus weil er faktisch geisteskrank und nicht in der Lage ist, seine Haeresie zu erkennen. Der seltsame "Bischof" wörtlich

"Sein armer Verstand ist krank, vergiftet von der modernen, besonders der deutschen Philosophie, die den Verstand vom Objekt trennt."

(Ich verlinke die Quelle nicht, aber sie kann per PN bei mir erfragt werden.)

 

Nochmals man lasse sich das auf der Zunge zergehen.....es herrscht nur deshalb keine Sedisvakanz, weil der Papst bescheuert ist.....

 

Und an solche Menschen schmeißt sich der Papst noch an

ja weil er denkt daß er die differenzen mit diesen menschen eher überwinden kann als mit breitenbach und co die vom modernismus völlig vergiftet sind

[wolfgang E.]

Am wesentlichsten erscheint mir, dass einer der Schismatikerbischöfe sinngemäß erklärt, Benedikt sei nur deshalb kein Papa Haereticus weil er faktisch geisteskrank und nicht in der Lage ist, seine Haeresie zu erkennen. Der seltsame "Bischof" wörtlich

"Sein armer Verstand ist krank, vergiftet von der modernen, besonders der deutschen Philosophie, die den Verstand vom Objekt trennt."

(Ich verlinke die Quelle nicht, aber sie kann per PN bei mir erfragt werden.)

 

Nochmals man lasse sich das auf der Zunge zergehen.....es herrscht nur deshalb keine Sedisvakanz, weil der Papst bescheuert ist.....

 

Und an solche Menschen schmeißt sich der Papst noch an

ja weil er denkt daß er die differenzen mit diesen menschen eher überwinden kann als mit breitenbach und co die vom modernismus völlig vergiftet sind

Das glaube ich nicht, denn Breitenbach hat noch nie gesagt dass der Papst bescheuert ist. Im Übrigen bin ich nicht beunruhigt denn Deine Kumpane wollen ja gar keine Einigung......jetzt können sie sich einbilden wichtig und Pseudopäpste zu sein und dann wären sie nichts mehr und würden spüren wie wenig man sie achtet. Denn man liebt den Verrat, aber nicht den Verräter........

bearbeitet 11. Juli 2007 von wolfgang E.

[OneAndOnlySon]

die messe gehöhrt substantiel zum kath glauben was Papst Paul hier gemacht hat ist nicht daß er eine neue Form= Meßordnung eingeführt hat sondern daß er sie verpflichtend machen wollte

Und das war 1570 anders?

[Siri]

ich sags hier gern nocheinmal warten wir bis sommer 2008 die einigung ist heute näher als am 5.5. 1988

[Sokrates]

die messe gehöhrt substantiel zum kath glauben was Papst Paul hier gemacht hat ist nicht daß er eine neue Form= Meßordnung eingeführt hat sondern daß er sie verpflichtend machen wollte

Und das war 1570 anders?

Wie gesagt, Siri sollte dringend seine Sig ergänzen. Mit Logik hat das alles schon lange nichts mehr zu tun. Gegenüber der ist seine Rechtschreibung geradezu fehlerfrei.

[Siri]

die messe gehöhrt substantiel zum kath glauben was Papst Paul hier gemacht hat ist nicht daß er eine neue Form= Meßordnung eingeführt hat sondern daß er sie verpflichtend machen wollte

Und das war 1570 anders?

wenn du quo primum liest merkst du den unterschied da wurde vom damaligen modernismus gesäubert ältere riten die mindesten 200 jahre alt waren wurden nicht abgeschafft den von lyon gabs z.b. bis 1970

[Siri]

die messe gehöhrt substantiel zum kath glauben was Papst Paul hier gemacht hat ist nicht daß er eine neue Form= Meßordnung eingeführt hat sondern daß er sie verpflichtend machen wollte

Und das war 1570 anders?

Wie gesagt, Siri sollte dringend seine Sig ergänzen. Mit Logik hat das alles schon lange nichts mehr zu tun. Gegenüber der ist seine Rechtschreibung geradezu fehlerfrei.

bitte immer meine antworten abwarten

[Katta]

die messe gehöhrt substantiel zum kath glauben was Papst Paul hier gemacht hat ist nicht daß er eine neue Form= Meßordnung eingeführt hat sondern daß er sie verpflichtend machen wollte

Und das war 1570 anders?

wenn du quo primum liest merkst du den unterschied da wurde vom damaligen modernismus gesäubert ältere riten die mindesten 200 jahre alt waren wurden nicht abgeschafft den von lyon gabs z.b. bis 1970

Was ist mit dem Zairischen Ritus, der von Papst Johannes Paul II. eingeführt wurde?

[Siri]

was soll mit dem sein

[Katta]

Ist der gültig?

[Siri]

keine ahnung kenne ich nicht