Zu viel Showkirche

[Ennasus]

... der eine solche Vonobenherabbehandlung, wie er sie hier erfährt, rechtfertigen würde.

 

Ach ja? Den einfachen und vor allem denkenden Katholiken (im Unterschied zu den nicht denkenden Katholiken) nimmt er aber für sich in Anspruch. Als ob es nicht eine Vonobenherabbehandlung wäre, anderen Katholiken reihenweise das Denken abzusprechen oder die Tatsache zu ignorieren, dass es noch ein paar vereinzelte einfache Katholikenexemplare gäbe, die genau die "Showkirche" lieben, die er kritisiert und am liebsten abgeschafft haben möchte. Um denkende Katholikenexemplare kann es sich dabei ja nicht handeln.

Wolfgang hat es eh schon gesagt....

Ist doch schön, dass er denkt. Du denkst auch. Und die meisten anderen hier auch.

Warum bedroht dich das, wenn er sich als "denkend" bezeichnet?

 

 

Und natürlich lieben einige die "Showkirche" und für andere ist sie Symbol für eine massive Fehlentwicklung. So what?

Es gibt hier welche, die anderen mindestens so explizit alles Mögliche absprechen und ihnen ganz eindeutig Zerstörung und Verwässerung und falschen Glauben und was weiß ich was vorwerfen. Die müssen auch "in Liebe ertragen" werden.

[Alice]

[bischof Gaillot gewidmet, der keinen Zierrat braucht

 

Als ob Bischof Gaillot keine Bischofsinsignien getragen hätte, als er noch Pontifikalämter zelebrierte, als ob Bischof X., Bischof Y. oder Bischof Z. mit der Mitra im Supermarkt einkaufen würden... Nein, unser Bischof läuft im alltäglichen Leben mit einem nicht weniger bescheidenen dunklen Anzug herum als Jacques Gaillot.

[wolfgang E.]

Ich bin überzeugter Katholik

kann man mir erklären, warum meine Bemerkung zu dieser Sicht vom Josef kommentarlos gelöscht wurde?? Darf hier keine Meinung mehr geäußert werden??

Ich hab Sie wegen des "Stils" versteckt bis die anderen Mods ihre Meinung dazu geäussert haben.

 

 

Ich bin überzeugter Katholik

kann man mir erklären, warum meine Bemerkung zu dieser Sicht vom Josef kommentarlos gelöscht wurde?? Darf hier keine Meinung mehr geäußert werden??

Ich hab Sie wegen des "Stils" versteckt bis die anderen Mods ihre Meinung dazu geäussert haben.

"glaub ich nicht"

 

Ich habe den in Frage stehenden Beitrag nach Abstimmung mit den anderen Mods gelöscht.

 

Ich möchte aber auch noch eine grundsätzliche Bermerkung anschliessen, die ich Inge verdanke:

 

Jeder hat eben seine eigene Auffassung davon, was einen überzeugten Katholiken ausmacht. Es ändert nichts daran, dass wir es in den GG nicht dulden, dass dem anderen der Glauben abgesprochen wird. Wir müssen es uns gegenseitig sozusagen glauben, dass wir glauben.

[Alice]

Warum bedroht dich das, wenn er sich als "denkend" bezeichnet?

 

Pack bitte Deinen Hobbypsychologinnenjargon weg, wenn Du Dich mit mir unterhältst. Wenn ich mich "bedroht" fühlen würde, würde ich das genau so sagen. Solche Scherze wie "mich bedroht fühlen" brauche ich mir von Dir nicht andichten zu lassen.

[wolfgang E.]

Warum bedroht dich das, wenn er sich als "denkend" bezeichnet?

 

Pack bitte Deinen Hobbypsychologinnenjargon weg, wenn Du Dich mit mir unterhältst. Wenn ich mich "bedroht" fühlen würde, würde ich das genau so sagen. Solche Scherze wie "mich bedroht fühlen" brauche ich mir von Dir nicht andichten zu lassen.

Deien "überschiessende Reaktion" scheint aber darauf zu deuten dass Ennasus den Punkt getroffen hat.

[Ennasus]

Warum bedroht dich das, wenn er sich als "denkend" bezeichnet?

 

Pack bitte Deinen Hobbypsychologinnenjargon weg, wenn Du Dich mit mir unterhältst. Wenn ich mich "bedroht" fühlen würde, würde ich das genau so sagen. Solche Scherze wie "mich bedroht fühlen" brauche ich mir von Dir nicht andichten zu lassen.

Andichten will ich dir nichts.

Das ist meine Empfindung. Bzw halt meine Formulierung für den für mich nicht erkennbaren Grund für eine für mich nicht nachvollziehbare Reaktion.

Ich versteh es nicht, warum man (du vor allem, dass du denkfähig bist, hat ja wohl noch niemand angezweifelt) nicht selbstbewusst sagen kann: "Schön, dass du denkst, -- ich auch !"

Oder "Schön, dass Bischof Gaillot sich einfach kleidet. Mein Bischof tut es auch."

Die Heftigkeit der Reaktion und die Empfindlichkeit irritiert mich (nicht nur deine).

Aber ich habe sowieso genug dazu gesagt, ich lass dich wieder in Frieden.

[Alice]

Aber ich habe sowieso genug dazu gesagt, ich lass dich wieder in Frieden.

 

Schön.

[Ennasus]

Aber ich habe sowieso genug dazu gesagt, ich lass dich wieder in Frieden.

 

Schön.

[Alice]

Deine "überschiessende Reaktion" scheint aber darauf zu deuten dass Ennasus den Punkt getroffen hat.

 

Den Punkt, den Du vermutest, hat sie nicht getroffen. Ich bin allerdings gegen psychologisch-virtuelle Ferndiagnostik ein bisschen allergisch, und das habe ich bei dieser Gelegenheit eben zum Ausdruck gebracht. Ist nämlich nicht das erste Mal, dass mich das gestört hat.

[wolfgang E.]

Deine "überschiessende Reaktion" scheint aber darauf zu deuten dass Ennasus den Punkt getroffen hat.

 

Den Punkt, den Du vermutest, hat sie nicht getroffen. Ich bin allerdings gegen psychologisch-virtuelle Ferndiagnostik ein bisschen allergisch, und das habe ich bei dieser Gelegenheit eben zum Ausdruck gebracht. Ist nämlich nicht das erste Mal, dass mich das gestört hat.

 

Dass Du bei josberens dauernd Gleiches und noch wesentlich darüber Hinausgehendes tust, kommt Dir nicht in den Sinn?

bearbeitet 20. April 2007 von wolfgang E.

[Alice]

Dass Du bei josberens dauernd Gleiches und noch wesentlich darüber Hinausgehendes tust, kommt Dir nicht in den Sinn?

 

Nein, ich betreibe keine virtuelle psychologische Ferndiagnostik sondern widerspreche ihm.

[Antonius Bacci]

Ich persönlich teile Herrn Berens Auffassung nicht. Wir leben in einem freien Land - Gott sei Dank -, in dem jeder das Recht auf eine freie Meinungsäußerung hat. Und dieses Recht besitzt hier auch Herr Berens. Seine Meinung sei ihm unbelassen, sie auf vernünftige (!) und verträgliche (!) Weise zu vertreten, sein gutes Recht.

Es ist vielmehr die Art, wie er diese stereotyp und in ermüdender Wiederholung immer gleicher Phrasen und Sätze vorträgt. Ein und dasselbe wird immer und immer wiederholt, meist ohne große Abwechslung. Ich habe mir im Scherz mal überlegt, dass es nicht schwer ist, einen Beitrag von Josef Berens nur aus Versatzstücken zusammenzusetzen.

Zum anderen denke ich, dass die Diskrepanz zwischen seiner Selbstbeschreibung als "einfachem, denkendem Katholiken" und seiner tatsächlichen Argumentationsfähigkeit immens ist. Dies wirkt leider unfreiwillig komisch, wie z. B. auch die formale Struktur seiner Verse. Zudem trägt er seine Thesen mit der Überzeugung vor, dass man nahezu nicht zu anderen Schlüssen kommen könne als er. Eine wirkliche Diskussion mit ihm ist leider nicht möglich, da er sich und seine Beobachtungen als über jeden Zweifel erhaben versteht. Auch mit offenkundigen Fakten kann man ihn nicht zum (kritischen) Nachdenken bringen.

Dies ist übrigens eine allgemeine Beobachtung, die ich auch im Parteniaforum gemacht habe. Obwohl die Mehrzahl der Schreiber dort im Vergleich z. B. zu radikalen Sedisvakantisten eine gänzlich entgegengesetzte Meinung vertritt, sind die Denkstrukturen nahezu identisch. Auch wenn es merkwürdig klingt, aber was die Art zu Denken angeht, haben die Anhänger Partenias und manche extreme Sedisvakantisten, die z. B. auf Kreuz-net schreiben, mehr gemeinsam als man zunächst vermuten könnte. Ohne ihm hier zu nahe treten zu wollen, scheint dies auch auf unseren guten Josef zuzutreffen. Er würde jetzt zu mir wahrscheinlich sagen, dass ich mir sehr klug und erhaben vorkomme. Aber ist es nicht ganz das, was Herr Berens von sich selbst denkt, wenn man nochmal seine unzähligen Postings Revue passieren lässt?

bearbeitet 20. April 2007 von Antonius Bacci

[wolfgang E.]

Ich persönlich teile Herrn Berens Auffassung nicht. Wir leben in einem freien Land - Gott sei Dank -, in dem jeder das Recht auf eine freie Meinungsäußerung hat. Und dieses Recht besitzt hier auch Herr Berens. Seine Meinung sei ihm unbelassen, sie auf vernünftige (!) und verträgliche (!) Weise zu vertreten, sein gutes Recht.

Es ist vielmehr die Art, wie er diese stereotyp und in ermüdender Wiederholung immer gleicher Phrasen und Sätze vorträgt. Ein und dasselbe wird immer und immer wiederholt, meist ohne große Abwechslung. Ich habe mir im Scherz mal überlegt, dass es nicht schwer ist, einen Beitrag von Josef Berens nur aus Versatzstücken zusammenzusetzen.

Zum anderen denke ich, dass die Diskrepanz zwischen seiner Selbstbeschreibung als "einfachem, denkendem Katholiken" und seiner tatsächlichen Argumentationsfähigkeit immens ist. Dies wirkt leider unfreiwillig komisch, wie z. B. auch die formale Struktur seiner Verse. Zudem trägt er seine Thesen mit der Überzeugung vor, dass man nahezu nicht zu anderen Schlüssen kommen könne als er. Eine wirkliche Diskussion mit ihm ist leider nicht möglich, da er sich und seine Beobachtungen als über jeden Zweifel erhaben versteht. Auch mit offenkundigen Fakten kann man ihn nicht zum (kritischen) Nachdenken bringen.

Dies ist übrigens eine allgemeine Beobachtung, die ich auch im Parteniaforum gemacht habe. Obwohl die Mehrzahl der Schreiber dort im Vergleich z. B. zu radikalen Sedisvakantisten eine gänzlich entgegengesetzte Meinung vertritt, sind die Denkstrukturen nahezu identisch. Auch wenn es merkwürdig klingt, aber was die Art zu Denken angeht, haben die Anhänger Partenias und manche extreme Sedisvakantisten, die z. B. auf Kreuz-net schreiben, mehr gemeinsam als man zunächst vermuten könnte. Ohne ihm hier zu nahe treten zu wollen, scheint dies auch auf unseren guten Josef zuzutreffen. Er würde jetzt zu mir wahrscheinlich sagen, dass ich mir sehr klug und erhaben vorkomme. Aber ist es nicht ganz das, was Herr Berens von sich selbst denkt, wenn man nochmal seine unzähligen Postings Revue passieren lässt?

 

Wenn Du so viel Mühe darauf verwendetest josberens sachlich zu widerlegen, wie Du auf die Analyse seiner Persönlichkeitsstruktur und der Struktur der Anhänger von Partenia verwendest, könnte es sogar ein brauchbares Posting ergeben.

[Antonius Bacci]

Ich persönlich teile Herrn Berens Auffassung nicht. Wir leben in einem freien Land - Gott sei Dank -, in dem jeder das Recht auf eine freie Meinungsäußerung hat. Und dieses Recht besitzt hier auch Herr Berens. Seine Meinung sei ihm unbelassen, sie auf vernünftige (!) und verträgliche (!) Weise zu vertreten, sein gutes Recht.

Es ist vielmehr die Art, wie er diese stereotyp und in ermüdender Wiederholung immer gleicher Phrasen und Sätze vorträgt. Ein und dasselbe wird immer und immer wiederholt, meist ohne große Abwechslung. Ich habe mir im Scherz mal überlegt, dass es nicht schwer ist, einen Beitrag von Josef Berens nur aus Versatzstücken zusammenzusetzen.

Zum anderen denke ich, dass die Diskrepanz zwischen seiner Selbstbeschreibung als "einfachem, denkendem Katholiken" und seiner tatsächlichen Argumentationsfähigkeit immens ist. Dies wirkt leider unfreiwillig komisch, wie z. B. auch die formale Struktur seiner Verse. Zudem trägt er seine Thesen mit der Überzeugung vor, dass man nahezu nicht zu anderen Schlüssen kommen könne als er. Eine wirkliche Diskussion mit ihm ist leider nicht möglich, da er sich und seine Beobachtungen als über jeden Zweifel erhaben versteht. Auch mit offenkundigen Fakten kann man ihn nicht zum (kritischen) Nachdenken bringen.

Dies ist übrigens eine allgemeine Beobachtung, die ich auch im Parteniaforum gemacht habe. Obwohl die Mehrzahl der Schreiber dort im Vergleich z. B. zu radikalen Sedisvakantisten eine gänzlich entgegengesetzte Meinung vertritt, sind die Denkstrukturen nahezu identisch. Auch wenn es merkwürdig klingt, aber was die Art zu Denken angeht, haben die Anhänger Partenias und manche extreme Sedisvakantisten, die z. B. auf Kreuz-net schreiben, mehr gemeinsam als man zunächst vermuten könnte. Ohne ihm hier zu nahe treten zu wollen, scheint dies auch auf unseren guten Josef zuzutreffen. Er würde jetzt zu mir wahrscheinlich sagen, dass ich mir sehr klug und erhaben vorkomme. Aber ist es nicht ganz das, was Herr Berens von sich selbst denkt, wenn man nochmal seine unzähligen Postings Revue passieren lässt?

 

Wenn Du so viel Mühe darauf verwendetest josberens sachlich zu widerlegen, wie Du auf die Analyse seiner Persönlichkeitsstruktur und der Struktur der Anhänger von Partenia verwendest, könnte es sogar ein brauchbares Posting ergeben.

 

 

Lieber Wolgang E.,

 

warum solch ein (unnötiger) polemischer Unterton? Zu einer sachlichen Widerlegung komme ich später noch.

 

Beste Grüße,

 

A.B.

[wolfgang E.]

Ich persönlich teile Herrn Berens Auffassung nicht. Wir leben in einem freien Land - Gott sei Dank -, in dem jeder das Recht auf eine freie Meinungsäußerung hat. Und dieses Recht besitzt hier auch Herr Berens. Seine Meinung sei ihm unbelassen, sie auf vernünftige (!) und verträgliche (!) Weise zu vertreten, sein gutes Recht.

Es ist vielmehr die Art, wie er diese stereotyp und in ermüdender Wiederholung immer gleicher Phrasen und Sätze vorträgt. Ein und dasselbe wird immer und immer wiederholt, meist ohne große Abwechslung. Ich habe mir im Scherz mal überlegt, dass es nicht schwer ist, einen Beitrag von Josef Berens nur aus Versatzstücken zusammenzusetzen.

Zum anderen denke ich, dass die Diskrepanz zwischen seiner Selbstbeschreibung als "einfachem, denkendem Katholiken" und seiner tatsächlichen Argumentationsfähigkeit immens ist. Dies wirkt leider unfreiwillig komisch, wie z. B. auch die formale Struktur seiner Verse. Zudem trägt er seine Thesen mit der Überzeugung vor, dass man nahezu nicht zu anderen Schlüssen kommen könne als er. Eine wirkliche Diskussion mit ihm ist leider nicht möglich, da er sich und seine Beobachtungen als über jeden Zweifel erhaben versteht. Auch mit offenkundigen Fakten kann man ihn nicht zum (kritischen) Nachdenken bringen.

Dies ist übrigens eine allgemeine Beobachtung, die ich auch im Parteniaforum gemacht habe. Obwohl die Mehrzahl der Schreiber dort im Vergleich z. B. zu radikalen Sedisvakantisten eine gänzlich entgegengesetzte Meinung vertritt, sind die Denkstrukturen nahezu identisch. Auch wenn es merkwürdig klingt, aber was die Art zu Denken angeht, haben die Anhänger Partenias und manche extreme Sedisvakantisten, die z. B. auf Kreuz-net schreiben, mehr gemeinsam als man zunächst vermuten könnte. Ohne ihm hier zu nahe treten zu wollen, scheint dies auch auf unseren guten Josef zuzutreffen. Er würde jetzt zu mir wahrscheinlich sagen, dass ich mir sehr klug und erhaben vorkomme. Aber ist es nicht ganz das, was Herr Berens von sich selbst denkt, wenn man nochmal seine unzähligen Postings Revue passieren lässt?

 

Wenn Du so viel Mühe darauf verwendetest josberens sachlich zu widerlegen, wie Du auf die Analyse seiner Persönlichkeitsstruktur und der Struktur der Anhänger von Partenia verwendest, könnte es sogar ein brauchbares Posting ergeben.

 

 

Lieber Wolgang E.,

 

warum solch ein (unnötiger) polemischer Unterton? Zu einer sachlichen Widerlegung komme ich später noch.

 

Beste Grüße,

 

A.B.

 

Ganz einfach ich finde es unangebracht und unchristlich, dass jedermann/frau sich berufen fühlt, ein Psychogramm von josberens zu zeichnen und dann gleich seinen ausreichenden Glauben in Zweifel zu ziehen.

bearbeitet 20. April 2007 von wolfgang E.

[Antonius Bacci]

Lieber Wolfgang,

 

wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Sorry, jetzt bin ich polemisch geworden;-) Ich habe Herrn Berens Glauben doch nicht in Frage gestellt. Ich kenne ihn persönlich nicht und ins Herz schauen kann ich ihm schon gar nicht. In meinem Posting bezog ich mich auf das "Wie" seiner Argumentationen.

bearbeitet 20. April 2007 von Antonius Bacci

[soames]

... der eine solche Vonobenherabbehandlung, wie er sie hier erfährt, rechtfertigen würde.

 

Ach ja? Den einfachen und vor allem denkenden Katholiken (im Unterschied zu den nicht denkenden Katholiken) nimmt er aber für sich in Anspruch. Als ob es nicht eine Vonobenherabbehandlung wäre, anderen Katholiken reihenweise das Denken abzusprechen oder die Tatsache zu ignorieren, dass es noch ein paar vereinzelte einfache Katholikenexemplare gäbe, die genau die "Showkirche" lieben, die er kritisiert und am liebsten abgeschafft haben möchte. Um denkende Katholikenexemplare kann es sich dabei ja nicht handeln.

Wolfgang hat es eh schon gesagt....

Ist doch schön, dass er denkt. Du denkst auch. Und die meisten anderen hier auch.

Warum bedroht dich das, wenn er sich als "denkend" bezeichnet?

 

 

Und natürlich lieben einige die "Showkirche" und für andere ist sie Symbol für eine massive Fehlentwicklung. So what?

Es gibt hier welche, die anderen mindestens so explizit alles Mögliche absprechen und ihnen ganz eindeutig Zerstörung und Verwässerung und falschen Glauben und was weiß ich was vorwerfen. Die müssen auch "in Liebe ertragen" werden.

 

Ich frage mich langsam, liebe Susanne, ob Du nicht einfach alle Augen zugemacht hast und josberens, mit dem Du immerhin zumindest einzelne Haltungen und Forderungen zu teilen scheinst, aufs Geratewohl hin verteidigst und alle anderen Diskutanten schlechtmachst. Auch wenn man sich hinter eigenen psychologischen Versuchen der Erklärung und der Forderungen versteckt, kommt man damit einem Blick auf die Realität nicht näher.

[soames]

Ich bin überzeugter Katholik

kann man mir erklären, warum meine Bemerkung zu dieser Sicht vom Josef kommentarlos gelöscht wurde?? Darf hier keine Meinung mehr geäußert werden??

Ich hab Sie wegen des "Stils" versteckt bis die anderen Mods ihre Meinung dazu geäussert haben.

 

 

Ich bin überzeugter Katholik

kann man mir erklären, warum meine Bemerkung zu dieser Sicht vom Josef kommentarlos gelöscht wurde?? Darf hier keine Meinung mehr geäußert werden??

Ich hab Sie wegen des "Stils" versteckt bis die anderen Mods ihre Meinung dazu geäussert haben.

"glaub ich nicht"

 

Ich habe den in Frage stehenden Beitrag nach Abstimmung mit den anderen Mods gelöscht.

 

Ich möchte aber auch noch eine grundsätzliche Bermerkung anschliessen, die ich Inge verdanke:

 

Jeder hat eben seine eigene Auffassung davon, was einen überzeugten Katholiken ausmacht. Es ändert nichts daran, dass wir es in den GG nicht dulden, dass dem anderen der Glauben abgesprochen wird. Wir müssen es uns gegenseitig sozusagen glauben, dass wir glauben.

Du kannst die GG langsam mit F&A verschmelzen, da die Moderatoren ihre eigenen Richtlinien sowieso nur noch ernstnehmen, wenn es ihnen in den Kram paßt, die Richtlinien aber in zentralen Punkten nicht mehr beachten.

bearbeitet 20. April 2007 von soames

[wolfgang E.]

Lieber Wolfgang,

 

wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Sorry, jetzt bin ich polemisch geworden;-) Ich habe Herrn Berens Glauben doch nicht in Frage gestellt. Ich kenne ihn persönlich nicht und ins Herz schauen kann ich ihm schon gar nicht. In meinem Posting bezog ich mich auf das "Wie" seiner Argumentationen.

Lieber Antonius,

 

Du hast recht - wer lesen kann ist klar im Vorteil und ich habe jüngst dieses gelesen

Antonius Bacci Geschrieben: 18 Apr 2007, 23:33

Aber auch wenn ich mir Ihre sonstigen Beiträge lese, möchte ich Ihnen eine einfache Frage stellen, die ich nicht polemisch meine: Warum konvertieren Sie denn nicht zur evangelischen Kirche? Denn dort ist Ihren Postings zufolge doch eh alles besser.

[OneAndOnlySon]

Ganz einfach ich finde es unangebracht und unchristlöich, dass jedermann/frau sich berufen fühlt, ein Psychogramm von josberens zu zeichnen und dann gleich seinen ausreichenden Glauben in Zweifel zu ziehen.

Lieber Wolfgang, ich werde mich nicht erdreisten, eine psychologische Analyse des Geschreibsels von Josef abzuliefern. Dafür habe ich garkeine Ausbildung. Dennoch habe ich das unbestimmte Gefühl, dass Josef ganz erheblich einen ander Klatsche hat, worin er einem anderen josef hier im Forum sehr ähnelt. Das wiederum ist keine Behauptung, sondern nur mein subjektiver Eindruck. Eine inhaltliche Analyse seiner Texte erübrigt sich dadurch jedoch.

 

Wenn ich etwas Kirchenkritisches lesen will, dann lese ich deine Beiträge oder die von Sokrates oder von Werner. Die Josef's (ohne den Franz davor) hingegen verfolge ich höchstens aus humoristischen Gründen.

[OneAndOnlySon]

Lieber Wolfgang,

 

wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Sorry, jetzt bin ich polemisch geworden;-) Ich habe Herrn Berens Glauben doch nicht in Frage gestellt. Ich kenne ihn persönlich nicht und ins Herz schauen kann ich ihm schon gar nicht. In meinem Posting bezog ich mich auf das "Wie" seiner Argumentationen.

Lieber Antonius,

 

Du hast recht - wer lesen kann ist klar im Vorteil und ich habe jüngst dieses gelesen

Antonius Bacci Geschrieben: 18 Apr 2007, 23:33

Aber auch wenn ich mir Ihre sonstigen Beiträge lese, möchte ich Ihnen eine einfache Frage stellen, die ich nicht polemisch meine: Warum konvertieren Sie denn nicht zur evangelischen Kirche? Denn dort ist Ihren Postings zufolge doch eh alles besser.

Ach, die Evangelen haben also aus deiner Sicht keinen Glauben?

 

Wenn ich - oder wer auch immer - frage, ob jemand nicht eher evangelisch ist, weil dies besser zu seinen Beiträgen passt, dann ich das KEIN Absprechen des Glaubens!

[Ennasus]

... der eine solche Vonobenherabbehandlung, wie er sie hier erfährt, rechtfertigen würde.

 

Ach ja? Den einfachen und vor allem denkenden Katholiken (im Unterschied zu den nicht denkenden Katholiken) nimmt er aber für sich in Anspruch. Als ob es nicht eine Vonobenherabbehandlung wäre, anderen Katholiken reihenweise das Denken abzusprechen oder die Tatsache zu ignorieren, dass es noch ein paar vereinzelte einfache Katholikenexemplare gäbe, die genau die "Showkirche" lieben, die er kritisiert und am liebsten abgeschafft haben möchte. Um denkende Katholikenexemplare kann es sich dabei ja nicht handeln.

Wolfgang hat es eh schon gesagt....

Ist doch schön, dass er denkt. Du denkst auch. Und die meisten anderen hier auch.

Warum bedroht dich das, wenn er sich als "denkend" bezeichnet?

 

 

Und natürlich lieben einige die "Showkirche" und für andere ist sie Symbol für eine massive Fehlentwicklung. So what?

Es gibt hier welche, die anderen mindestens so explizit alles Mögliche absprechen und ihnen ganz eindeutig Zerstörung und Verwässerung und falschen Glauben und was weiß ich was vorwerfen. Die müssen auch "in Liebe ertragen" werden.

 

Ich frage mich langsam, liebe Susanne, ob Du nicht einfach alle Augen zugemacht hast und josberens, mit dem Du immerhin zumindest einzelne Haltungen und Forderungen zu teilen scheinst, aufs Geratewohl hin verteidigst und alle anderen Diskutanten schlechtmachst. Auch wenn man sich hinter eigenen psychologischen Versuchen der Erklärung und der Forderungen versteckt, kommt man damit einem Blick auf die Realität nicht näher.

Hallo Soames, nein, ich hab meine Augen ziemlich weit offen.

Nett finde ich immer, wenn der Vorwurf der "Psychologisiererei" verknüpft wird damit, dass man selbst psychologisiert und den anderen deutet.

Nicht besonders treffend, ehrlich gesagt.

[soames]

... der eine solche Vonobenherabbehandlung, wie er sie hier erfährt, rechtfertigen würde.

 

Ach ja? Den einfachen und vor allem denkenden Katholiken (im Unterschied zu den nicht denkenden Katholiken) nimmt er aber für sich in Anspruch. Als ob es nicht eine Vonobenherabbehandlung wäre, anderen Katholiken reihenweise das Denken abzusprechen oder die Tatsache zu ignorieren, dass es noch ein paar vereinzelte einfache Katholikenexemplare gäbe, die genau die "Showkirche" lieben, die er kritisiert und am liebsten abgeschafft haben möchte. Um denkende Katholikenexemplare kann es sich dabei ja nicht handeln.

Wolfgang hat es eh schon gesagt....

Ist doch schön, dass er denkt. Du denkst auch. Und die meisten anderen hier auch.

Warum bedroht dich das, wenn er sich als "denkend" bezeichnet?

 

 

Und natürlich lieben einige die "Showkirche" und für andere ist sie Symbol für eine massive Fehlentwicklung. So what?

Es gibt hier welche, die anderen mindestens so explizit alles Mögliche absprechen und ihnen ganz eindeutig Zerstörung und Verwässerung und falschen Glauben und was weiß ich was vorwerfen. Die müssen auch "in Liebe ertragen" werden.

 

Ich frage mich langsam, liebe Susanne, ob Du nicht einfach alle Augen zugemacht hast und josberens, mit dem Du immerhin zumindest einzelne Haltungen und Forderungen zu teilen scheinst, aufs Geratewohl hin verteidigst und alle anderen Diskutanten schlechtmachst. Auch wenn man sich hinter eigenen psychologischen Versuchen der Erklärung und der Forderungen versteckt, kommt man damit einem Blick auf die Realität nicht näher.

Hallo Soames, nein, ich hab meine Augen ziemlich weit offen.

Nett finde ich immer, wenn der Vorwurf der "Psychologisiererei" verknüpft wird damit, dass man selbst psychologisiert und den anderen deutet.

Nicht besonders treffend, ehrlich gesagt.

Leider bestätigst Du meine Vermutung, liebe Susanne. Ich habe bezüglich Deiner Person nicht psychologisiert, sondern nur geschrieben, was man offen nachprüfen kann: Du teilst mit josberens Haltungen und Forderungen, und in Deinen Beiträgen bezüglich seiner Ansichten und bezüglich des Umgangs mit ihm verteidigst Du ihn mit einseitigen und seine Gegner psychologisch ausdeuten sollenden Forderungen und Ermahnungen, die immer wieder seine Meinungsgegner in schlechtes Licht zu rücken versuchen. Diese Einseitigkeit Deiner Beiträge habe ich benannt, und das ist keine Psychologisiererei.

[wolfgang E.]

Lieber Wolfgang,

 

wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Sorry, jetzt bin ich polemisch geworden;-) Ich habe Herrn Berens Glauben doch nicht in Frage gestellt. Ich kenne ihn persönlich nicht und ins Herz schauen kann ich ihm schon gar nicht. In meinem Posting bezog ich mich auf das "Wie" seiner Argumentationen.

Lieber Antonius,

 

Du hast recht - wer lesen kann ist klar im Vorteil und ich habe jüngst dieses gelesen

Antonius Bacci Geschrieben: 18 Apr 2007, 23:33

Aber auch wenn ich mir Ihre sonstigen Beiträge lese, möchte ich Ihnen eine einfache Frage stellen, die ich nicht polemisch meine: Warum konvertieren Sie denn nicht zur evangelischen Kirche? Denn dort ist Ihren Postings zufolge doch eh alles besser.

Ach, die Evangelen haben also aus deiner Sicht keinen Glauben?

 

Wenn ich - oder wer auch immer - frage, ob jemand nicht eher evangelisch ist, weil dies besser zu seinen Beiträgen passt, dann ich das KEIN Absprechen des Glaubens!

 

Wenn ich den GG jemandem empfehle, zu den Evangelischen zu konvertieren, spreche ich ihm den in den GG vorausgesetzten katholischen Glauben ab.

bearbeitet 20. April 2007 von wolfgang E.

[Alice]

Wenn ich den GG jemandem empfehle, zu den Evangelischen zu konvertieren, spreche ich ihm den in den GG vorausgesetzten katholischen Glauben ab.

 

Ich lese hier nur nichts von einer Empfehlung sondern eine Frage:

Antonius Bacci Geschrieben: 18 Apr 2007, 23:33

Aber auch wenn ich mir Ihre sonstigen Beiträge lese, möchte ich Ihnen eine einfache Frage stellen, die ich nicht polemisch meine: Warum konvertieren Sie denn nicht zur evangelischen Kirche? Denn dort ist Ihren Postings zufolge doch eh alles besser.

 

Wie war das noch? Wer lesen kann, sei klar im Vorteil? Oder so?