Die Hölle leer?

[Mariamante]

Steht dort, dass in diesem unauslöschlichen Feuer einer auf ewig sein wird?

Nein.

Hier wird "nur" klar gemacht, dass der Mensch sein Leben verwirken KANN, nicht dass es ein Mensch verwirken WIRD.

 

alles Liebe

 

Angelika

Die Zeugen Jehovas verfälschen Bibelstellen, wo vom ewigen Feuer und dem Wurm, der niemals stirbt("Gewissenswurm") die Rede ist auch und meinen, die Seelen die sich nicht für Gott entscheiden werden einfach ausgelöscht für immer. Auch eine Form, mit solchen Bibelstellen umzugehen. Da sind evangelikale Christen schon etwas ehrlicher und lesen aus der Offenbarung die ewige Hölle heraus. Du dichtest dir da eine etwas andere Lehre zurecht. Naja - das ist halt dein Pläsierchen- läßt sich allerdings mit der Lehre der röm.kath. Kirche nicht vereinbaren:

 

1035 Die Lehre der Kirche sagt, daß es eine Hölle gibt und daß sie ewig dauert. Die Seelen derer, die im Stand der Todsünde sterben, kommen sogleich nach dem Tod in die Unterwelt, wo sie die Qualen der Hölle erleiden, „das ewige Feuer

bearbeitet 13. Dezember 2009 von Mariamante

[Mariamante]

Machst du das eigentlich absichtlich?

Machst DU es absichtlich, die Leute zu einem Glauben zu inspirieren, der mit der Lehre der röm.kath. Kirche nicht mehr vereinbar ist. Du behauptest, die Hölle existiere nicht ewig- die Lehre der Kirche ist klar eine andere. Du bist sicher der Meinung, die Kirche irrt und Angelika ist im Recht. Wenn du also anderen Vorwürfe machen willst, dann prüfe dich bitte zuerst selbst. Und als zarter Hinweis: Die röm.. kath. Kirche hat nicht erst mit Urs von Balthasar begonnen, der auf Grund von Adrienne von Speyer offensichtlich zu sonderbaren Spekulationen kam- wie jener von der Hoffnung auf auf eine "leere Hölle". Die Kirchenväter, die Heiligen, die Fatima- Kinder hatten da andere Offenbarungen. Aber wenn´s den Allaussöhnungstheoretikern und Höllenleugnern passt, dann nehmen sie auch Inspirationen aus PO an- aber wenn´s nicht passt, dann wird das als verrücktes Zeug abgelehnt. Ermahne dich also mal selbst.

[Mariamante]

verzeih mir, aber ich halte dein obiges Posting aufgrund des Gesamtzusammenhanges in dem es steht für einen Missbrauch des Namens Gottes. Das ist für mich aus deiner Tastatur nur frommes Wortgeklingel.

 

Angelika

Verzeih mir aber angesichts deiner Leugnung römisch- katholischer Glaubensaussagen (deine Leugnung der ewigen Hölle) hast du mir wirklich nichts zu sagen und kannst mir außer einem schlechten Beispiel nichts für mein Glaubensleben geben - das aber relativ gründlich je mehr du auf jene losgehst die sich nicht deinem Allaussöhnungsirrtum anschließen wollen.

[helmut]

Steht dort, dass in diesem unauslöschlichen Feuer einer auf ewig sein wird?

Nein.

Hier wird "nur" klar gemacht, dass der Mensch sein Leben verwirken KANN, nicht dass es ein Mensch verwirken WIRD.

 

alles Liebe

 

Angelika

Die Zeugen Jehovas verfälschen Bibelstellen, wo vom ewigen Feuer und dem Wurm, der niemals stirbt("Gewissenswurm") die Rede ist auch und meinen, die Seelen die sich nicht für Gott entscheiden werden einfach ausgelöscht für immer. Auch eine Form, mit solchen Bibelstellen umzugehen. Da sind evangelikale Christen schon etwas ehrlicher und lesen aus der Offenbarung die ewige Hölle heraus. Du dichtest dir da eine etwas andere Lehre zurecht. Naja - das ist halt dein Pläsierchen- läßt sich allerdings mit der Lehre der röm.kath. Kirche nicht vereinbaren:

 

1035 Die Lehre der Kirche sagt, daß es eine Hölle gibt und daß sie ewig dauert. Die Seelen derer, die im Stand der Todsünde sterben, kommen sogleich nach dem Tod in die Unterwelt, wo sie die Qualen der Hölle erleiden, „das ewige Feuer

auch dich frage ich peter, worauf hoffst du für dich wenn du an hölle denkst, wenn du von hölle redest?

[Stanley]

Hier behauptet ja auch keiner, dass jemand sein Leben verwirken WIRD! Aus den Aussagen Jesu wird auf jeden Fall deutlich, zumindest wenn man lesen kann, dass die Existenz der Hölle Fakt ist. Und darum geht es in diesem Thread. Wer, wie und wann in der Hölle landet ist Spekulationsschmarrn.

 

MfG

Stanley

 

na da wären wir uns dann ja mal bis auf die Einschätzung dessen, was hier im Thread behauptet wird, ausnahmsweise mal fast einig.

Dir ist aber schon klar, dass es hier im Thread sehr wohl einige Diskutanten gibt, die sich sehr sicher sind, dass schon einige Menschen ihr Leben verwirkt haben und somit in der Hölle sind. Bist du da derselben Ansicht wie diese Foranten?

 

alles Liebe

 

Angelika

 

Warum sollte Jesus vor dem Einzug in die Hölle warnen, wenn keiner hineingelangen kann, weil Gott das nicht zulassen könnte? Immerhin spricht Jesus von Gott als seinen Vater mit dem er immer einer Meinung ist. Dass es da Meinungsverschiedenheiten zwischen den beiden in Bezug auf die Räumlichkeiten in der Hölle geben könnte glaube ich nicht. Dass Menschen in der Hölle landen ist mir genauso vertraut wie der Gedanke dass Menschen sich im Himmel aufhalten. Das ist im übrigen gut katholisch.

 

MfG

Stanley

 

Aber Jesus sagt auch:

Der Vater ist grösser als ich

und

Für Gott ist nichts unmöglich

 

Wenn wir schon dabei sind: Jesus sagt nix von einer leeren Hölle und die Hoffnung auf diesselbe. Ganz im Gegenteil. Und nu?

 

MfG

Stanley

 

 

nix ganz im Gegenteil! Wo bitteschön redet Jesus davon, dass jemand in der Hölle sein wird?

 

 

Für Dich gerne nochmal:

Matthäus 25.41:

Weg von mir ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das für den Teufel und seine Engel bestimmt ist.

Kannst du gerne nachlesen.

Die Bibel, Einheitsübersetzung Seite 1121 ff.

 

MfG

Stanley

bearbeitet 13. Dezember 2009 von Stanley

[Edith1]

verzeih mir, aber ich halte dein obiges Posting aufgrund des Gesamtzusammenhanges in dem es steht für einen Missbrauch des Namens Gottes. Das ist für mich aus deiner Tastatur nur frommes Wortgeklingel.

 

Angelika

Verzeih mir aber angesichts deiner Leugnung römisch- katholischer Glaubensaussagen (deine Leugnung der ewigen Hölle) hast du mir wirklich nichts zu sagen und kannst mir außer einem schlechten Beispiel nichts für mein Glaubensleben geben - das aber relativ gründlich je mehr du auf jene losgehst die sich nicht deinem Allaussöhnungsirrtum anschließen wollen.

Wo bitte tut sie das?

[Stanley]

verzeih mir, aber ich halte dein obiges Posting aufgrund des Gesamtzusammenhanges in dem es steht für einen Missbrauch des Namens Gottes. Das ist für mich aus deiner Tastatur nur frommes Wortgeklingel.

 

Angelika

Verzeih mir aber angesichts deiner Leugnung römisch- katholischer Glaubensaussagen (deine Leugnung der ewigen Hölle) hast du mir wirklich nichts zu sagen und kannst mir außer einem schlechten Beispiel nichts für mein Glaubensleben geben - das aber relativ gründlich je mehr du auf jene losgehst die sich nicht deinem Allaussöhnungsirrtum anschließen wollen.

Wo bitte tut sie das?

 

13.12.2009, 09:53 im Thread Allversöhnung bezeichnet Die Angelika Mariamante als Dummschwätzer. Ich helf gerne.

 

MfG

Stanley

[Udalricus]

Der Stellvertreter hat doch auch mit diesem Herrn Verträge geschlossen,

die Herr Meisner noch heute nutzt, um seine monatlichen Zuwendungen zu erhalten!

Und du glaubst, damit hat er sich den Himmel verdient? Du musst sehr viel von Kardinal Meisner halten?

[Edith1]

verzeih mir, aber ich halte dein obiges Posting aufgrund des Gesamtzusammenhanges in dem es steht für einen Missbrauch des Namens Gottes. Das ist für mich aus deiner Tastatur nur frommes Wortgeklingel.

 

Angelika

Verzeih mir aber angesichts deiner Leugnung römisch- katholischer Glaubensaussagen (deine Leugnung der ewigen Hölle) hast du mir wirklich nichts zu sagen und kannst mir außer einem schlechten Beispiel nichts für mein Glaubensleben geben - das aber relativ gründlich je mehr du auf jene losgehst die sich nicht deinem Allaussöhnungsirrtum anschließen wollen.

Wo bitte tut sie das?

 

13.12.2009, 09:53 im Thread Allversöhnung bezeichnet Die Angelika Mariamante als Dummschwätzer. Ich helf gerne.

 

MfG

Stanley

Wenn Du schon hilfreich bist (mich nerven diese ewig gleichen Threads etwas) - könntest Du das verlinken? Bitte. Danke.

Ich meinte: wo leugnet sie die Hölle und/oder die Ewigkeit derselben.

Ob MM ein Dummschwätzer ist oder nicht, gehört ja nicht zu den rk Glaubensaussagen.

[Stanley]

Ob MM ein Dummschwätzer ist oder nicht, gehört ja nicht zu den rk Glaubensaussagen.

 

Das hat ja auch nix mit dem Thema zu tun. Jemanden eine Dummschwätzer zu nennen, ist wenig höflich. Das ist Moderatorengrundkurs.

 

MfG

Stanley

[Die Angelika]

1035 Die Lehre der Kirche sagt, daß es eine Hölle gibt und daß sie ewig dauert. Die Seelen derer, die im Stand der Todsünde sterben, kommen sogleich nach dem Tod in die Unterwelt, wo sie die Qualen der Hölle erleiden, „das ewige Feuer

 

und wo lehrt hier die Kirche, DASS es Menschen gegeben hat und/oder gibt und/oder geben wird, die im Stand der Todsünde sterben?

[Teutonius]

1035 Die Lehre der Kirche sagt, daß es eine Hölle gibt und daß sie ewig dauert. Die Seelen derer, die im Stand der Todsünde sterben, kommen sogleich nach dem Tod in die Unterwelt, wo sie die Qualen der Hölle erleiden, „das ewige Feuer

 

und wo lehrt hier die Kirche, DASS es Menschen gegeben hat und/oder gibt und/oder geben wird, die im Stand der Todsünde sterben?

Jeder der eine Todsünde begeht und die nicht beichtet, stirbt in Todsünde.

[wolfgang E.]

Wenn man den Rigorismus von Mariamante und Teutonicus widerlegen will muß man zuerst einmal fragen, was eine Todsünde ist......und da sagt Johannes Paul II dass das subjektiv zu beurteilen sei.......die Frage stellt sich nicht nach einer Tat allein, sondern nach der bewußten Abwendung von Gott und seiner Liebe.......

 

So sinngemäß Veritatis Splendor Nr. 70.

 

Alles andere wäre auch abstrus, denn dann käme nach hier vetretener Ansicht über die Sündhaftigkeit der 16 jährige der am Abend masturbiert hat und in der Früh von einem Auto totgefahren wird stracks und auf ewig in die Hölle.....aber so bizzar kann Gottes Gerechtigkeit und Barmherzigkeit wohl nicht sein.

bearbeitet 13. Dezember 2009 von wolfgang E.

[helmut]

Wenn man den Rigorismus von Mariamante und Teutonicus widerlegen will muß man zuerst einmal fragen, was eine Todsünde ist......und da sagt Johannes Paul II dass das subjektiv zu beurteilen sei.......die Frage stellt sich nicht nach einer Tat allein, sondern nach der bewußten Abwendung von Gott und seiner Liebe.......

 

So sinngemäß Veritatis Splendor Nr. 70.

 

Alles andere wäre auch abstrus, denn dann käme nach hier vetretener Ansicht über die Sündhaftigkeit der 16 jährige der am Abend masturbiert hat und in der Früh von einem Auto totgefahren wird stracks und auf ewig in die Hölle.....aber so bizzar kann Gottes Gerechtigkeit und Barmherzigkeit wohl nicht sein.

und wie ist es wenn du beim fremdgehen auf der frau den süßen tod stirbst?

[Mariamante]

auch dich frage ich peter, worauf hoffst du für dich wenn du an hölle denkst, wenn du von hölle redest?

Für mich hoffe ich, dass ich mich ernsthaft bekehre, meine Sünden bereue, Gott mit Seiner Hilfe treuer werde und IHN liebe und einst in den Himmel kommen darf. (Bin übrigens der Meinung, dass Himmel schon hier auf Erden beginnt, wenn wir mit Gott vereint leben, und dass Hölle auf auf Erden beginnt, wenn wir Gott ablehnen. Wenn manche Menschen meinen, dass die "Hölle" hier auf Erden fast sichtbarer scheint (Verbrechen, Grausamkeit, Hass, Kriege) ist das nicht ganz von der Hand zu weisen.

[kam]

Wenn man den Rigorismus von Mariamante und Teutonicus widerlegen will muß man zuerst einmal fragen, was eine Todsünde ist......und da sagt Johannes Paul II dass das subjektiv zu beurteilen sei.......die Frage stellt sich nicht nach einer Tat allein, sondern nach der bewußten Abwendung von Gott und seiner Liebe.......

 

So sinngemäß Veritatis Splendor Nr. 70.

 

Alles andere wäre auch abstrus, denn dann käme nach hier vetretener Ansicht über die Sündhaftigkeit der 16 jährige der am Abend masturbiert hat und in der Früh von einem Auto totgefahren wird stracks und auf ewig in die Hölle.....aber so bizzar kann Gottes Gerechtigkeit und Barmherzigkeit wohl nicht sein.

 

So stell ich mir das auch nicht vor. Die äußere Handlung allein ist es nicht. Es muß schon eine grundsätzliche Abwendung von Gott darin zum Ausdruck kommen. Ich verstehe Gebote auch nicht als Strafrechtsnorm, sondern als Vorsichtszeichen, da mit den dort verbotenen Handlungen regelmäßig die Gefahr einer grundsätzlichen Abwendung von Gott verbunden ist. Das dürfte das sein, was früher als die geheimnisvolle Sünde wider den Hl. Geist bezeichnet wurde.

[Mariamante]

Wenn man den Rigorismus von Mariamante und Teutonicus widerlegen will muß man zuerst einmal fragen, was eine Todsünde ist......und da sagt Johannes Paul II dass das subjektiv zu beurteilen sei.......die Frage stellt sich nicht nach einer Tat allein, sondern nach der bewußten Abwendung von Gott und seiner Liebe.......

Da ich die Katechismussstelle schon oft genug zitiert habe (die übrigesn auch Johannes Paul II mitzuverantworten hat) geht es hier nicht um "Rigorismus" sondern um Klarheit. Nach der Defination liberaler Modernisten GIBT es gar keine Todsünde. Da behaupten einige z.B. frisch- fröhlich, dass wir als Menschen überhaupt nicht die Freiheit und Entscheidungsmöglichkeit hätten, so dass wir uns ernsthaft vertodsündigen oder gegen Gott bewußt entscheiden können. Dass das bewußte Übertreten der Gebote Gottes, ein Leben konsequent gegen Gott und zur Verherrlichung des eigenen Ego, die entsprechenden Verbrechen und damit verbundene Reulosigkeit und Unbußfertigkeit schon deutliche Ansätze eines höllischen Zustandes sind, das Ersterben der Liebe - das wird aus Beschönigungsgründen nicht wahrgenommen. Ich bekenne, mich dieser Beschönigungsspekulation weder anschließen zu können noch anschließen zu wollen.

bearbeitet 13. Dezember 2009 von Mariamante

[wolfgang E.]

Wenn man den Rigorismus von Mariamante und Teutonicus widerlegen will muß man zuerst einmal fragen, was eine Todsünde ist......und da sagt Johannes Paul II dass das subjektiv zu beurteilen sei.......die Frage stellt sich nicht nach einer Tat allein, sondern nach der bewußten Abwendung von Gott und seiner Liebe.......

 

So sinngemäß Veritatis Splendor Nr. 70.

 

Alles andere wäre auch abstrus, denn dann käme nach hier vetretener Ansicht über die Sündhaftigkeit der 16 jährige der am Abend masturbiert hat und in der Früh von einem Auto totgefahren wird stracks und auf ewig in die Hölle.....aber so bizzar kann Gottes Gerechtigkeit und Barmherzigkeit wohl nicht sein.

und wie ist es wenn du beim fremdgehen auf der frau den süßen tod stirbst?

Darüber hab ich mir nicht den Kopf zerbrochen, weil ich nicht fremdgehe.

[Mariamante]

1035 Die Lehre der Kirche sagt, daß es eine Hölle gibt und daß sie ewig dauert. Die Seelen derer, die im Stand der Todsünde sterben, kommen sogleich nach dem Tod in die Unterwelt, wo sie die Qualen der Hölle erleiden, „das ewige Feuer

 

und wo lehrt hier die Kirche, DASS es Menschen gegeben hat und/oder gibt und/oder geben wird, die im Stand der Todsünde sterben?

 

Du gehst wohl davon aus, dass es keine Todsünde gibt, dass keiner in der Todsünde verbleibt, dass es die Unbußfertigkeit nicht gibt.Träum schön weiter. Die Realität des Gotteshasses, der Reulosigkeit, der Unbußfertigkeit - das sind Fakten die keiner "Lehre der Kirche" bedürfen.

[Mariamante]

Wenn Du schon hilfreich bist (mich nerven diese ewig gleichen Threads etwas) - könntest Du das verlinken? Bitte. Danke.

Ich meinte: wo leugnet sie die Hölle und/oder die Ewigkeit derselben.

 

z,.B. hier:

 

http://www.mykath.de/index.php?s=&show...t&p=1368287

 

Und ja, ich glaube daran, dass Allaussöhnung möglich ist. Diese Aussöhnung beinhaltet dann selbstverständlich auch den Teufel.

bearbeitet 13. Dezember 2009 von Mariamante

[Die Angelika]

1035 Die Lehre der Kirche sagt, daß es eine Hölle gibt und daß sie ewig dauert. Die Seelen derer, die im Stand der Todsünde sterben, kommen sogleich nach dem Tod in die Unterwelt, wo sie die Qualen der Hölle erleiden, „das ewige Feuer

 

und wo lehrt hier die Kirche, DASS es Menschen gegeben hat und/oder gibt und/oder geben wird, die im Stand der Todsünde sterben?

Jeder der eine Todsünde begeht und die nicht beichtet, stirbt in Todsünde.

 

Und wer sagt, dass jemand eine Todsünde begeht und sie nicht beichtet?

[Die Angelika]

1035 Die Lehre der Kirche sagt, daß es eine Hölle gibt und daß sie ewig dauert. Die Seelen derer, die im Stand der Todsünde sterben, kommen sogleich nach dem Tod in die Unterwelt, wo sie die Qualen der Hölle erleiden, „das ewige Feuer

 

und wo lehrt hier die Kirche, DASS es Menschen gegeben hat und/oder gibt und/oder geben wird, die im Stand der Todsünde sterben?

 

Du gehst wohl davon aus, dass es keine Todsünde gibt, dass keiner in der Todsünde verbleibt, dass es die Unbußfertigkeit nicht gibt.Träum schön weiter. Die Realität des Gotteshasses, der Reulosigkeit, der Unbußfertigkeit - das sind Fakten die keiner "Lehre der Kirche" bedürfen.

 

 

Ich träume mit Jesaja und Jesus Christus von der vollkommenen Herrschaft Gottes.

Und du?

 

alles Liebe

 

Angelika

[helmut]

auch dich frage ich peter, worauf hoffst du für dich wenn du an hölle denkst, wenn du von hölle redest?

Für mich hoffe ich, dass ich mich ernsthaft bekehre, meine Sünden bereue, Gott mit Seiner Hilfe treuer werde und IHN liebe und einst in den Himmel kommen darf. (Bin übrigens der Meinung, dass Himmel schon hier auf Erden beginnt, wenn wir mit Gott vereint leben, und dass Hölle auf auf Erden beginnt, wenn wir Gott ablehnen. Wenn manche Menschen meinen, dass die "Hölle" hier auf Erden fast sichtbarer scheint (Verbrechen, Grausamkeit, Hass, Kriege) ist das nicht ganz von der Hand zu weisen.

wieweit hilft dir dabei deine gotteskindschaft?

bearbeitet 13. Dezember 2009 von helmut

[Edith1]

Wenn Du schon hilfreich bist (mich nerven diese ewig gleichen Threads etwas) - könntest Du das verlinken? Bitte. Danke.

Ich meinte: wo leugnet sie die Hölle und/oder die Ewigkeit derselben.

 

z,.B. hier:

 

http://www.mykath.de/index.php?s=&show...t&p=1368287

 

Und ja, ich glaube daran, dass Allaussöhnung möglich ist. Diese Aussöhnung beinhaltet dann selbstverständlich auch den Teufel.

Das leugnet nicht die Möglichkeit, dass es anders ist.

[helmut]

Wenn man den Rigorismus von Mariamante und Teutonicus widerlegen will muß man zuerst einmal fragen, was eine Todsünde ist......und da sagt Johannes Paul II dass das subjektiv zu beurteilen sei.......die Frage stellt sich nicht nach einer Tat allein, sondern nach der bewußten Abwendung von Gott und seiner Liebe.......

 

So sinngemäß Veritatis Splendor Nr. 70.

 

Alles andere wäre auch abstrus, denn dann käme nach hier vetretener Ansicht über die Sündhaftigkeit der 16 jährige der am Abend masturbiert hat und in der Früh von einem Auto totgefahren wird stracks und auf ewig in die Hölle.....aber so bizzar kann Gottes Gerechtigkeit und Barmherzigkeit wohl nicht sein.

und wie ist es wenn du beim fremdgehen auf der frau den süßen tod stirbst?

Darüber hab ich mir nicht den Kopf zerbrochen, weil ich nicht fremdgehe.

aber wolfgang, mit kondom auf der eigenen frau macht dasselbe.