SteRo Geschrieben 13. April Melden Geschrieben 13. April Erste Vatikan-Reaktion auf Papst-Kritik: Trump zeigt "Ohnmacht" Der Jesuit Antonio Spadaro, Untersekretär in der Kulturbehörde des Vatikans, schrieb am Montagmorgen in Sozialen Medien: "Wenn politische Macht eine moralische Stimme attackiert, dann liegt es oft daran, dass sie diese Stimme nicht in ihre Schranken weisen kann." Spadaro fährt fort: "Trump argumentiert nicht mit Leo, er fleht ihn an, eine Sprache zu benutzen, die er kontrollieren kann. Aber der Papst spricht eine andere Sprache. Eine, die nicht auf die Grammatik von Gewalt, Sicherheit und nationalem Interesse reduziert werden kann." Weiter schreibt Spadaro: "In diesem Sinn ist die Attacke eine Deklaration der Ohnmacht. Weil sie nicht in der Lage ist, diese Stimme ungehört zu machen, versucht die Macht, sie zu delegitimieren. Aber indem sie das tut, erkennt sie indirekt ihr Gewicht an." Zitieren
SteRo Geschrieben 13. April Melden Geschrieben 13. April Papst im Flieger: „Den Führern der Welt sage ich: Schluss mit Kriegen“ Der Leo, er ist halt auch nur ein ganz normaler Mensch und redet genau so. Aber wenn man von "blutsaugenden" Journalisten umgeben ist, auf deren Fragen man schon aus Gründen der Freundlichkeit eingehen will, ist das halt so. Aber recht so, Schauspiel gibt's schon genug. Zitieren
SteRo Geschrieben 14. April Melden Geschrieben 14. April Bischof Barron fordert Entschuldigung nach Trump-Angriff auf Papst Sogar der gibt sich empört. So erklärte er auch, er sei "dankbar für die vielfältigen Wege, auf denen die Trump-Regierung auf Katholiken und andere gläubige Menschen zugegangen" sei. "Dennoch denke ich, dass der Präsident dem Papst eine Entschuldigung schuldig ist", schrieb Barron. Was er damit wohl meint "die vielfältigen Wege, auf denen die Trump-Regierung auf Katholiken und andere gläubige Menschen zugegangen" sei? Die Instrumentalisierung von Religion zur Etablierung einer Oligarchie etwa? "Ich würde ernsthaften Katholiken innerhalb der Trump-Regierung – Minister Rubio, Vizepräsident Vance, ... Das scheint den Katholizismus für den der Herr Barron eintritt zu disqualifizieren. Zitieren
Flo77 Geschrieben 14. April Melden Geschrieben 14. April vor 4 Minuten schrieb SteRo: "Ich würde ernsthaften Katholiken innerhalb der Trump-Regierung – Minister Rubio, Vizepräsident Vance, ... Das scheint den Katholizismus für den der Herr Barron eintritt zu disqualifizieren. Vorallem hat Vance doch gerade erst verkündet, der Papst solle sich aus der Politik raushalten und auf die Moral beschränken... Zitieren
SteRo Geschrieben 14. April Melden Geschrieben 14. April vor einer Stunde schrieb Flo77: Vorallem hat Vance doch gerade erst verkündet, der Papst solle sich aus der Politik raushalten und auf die Moral beschränken... Wobei diese Aussage Klärungsbedarf hat. Denn er konstruiert hier eine nicht-überlappende Koexistenz von Moral und Politik. Wenn er mit "Moral", die christliche Moral des Leo meint, dann hat er natürlich recht, insofern die Politik, die er mit Seinesgleichen zusammen betreibt tatsächlich frei von christlicher Moral ist. Meint er aber Moral im Allgemeinen, dann leugnet er, dass jeder praktischen Politik und so auch seiner antidemokratischen Poltik natürlich auch eine Moral zugrunde liegt, in seinem Fall nämlich die Moral einer elitären Oligarchie. Zitieren
Shubashi Geschrieben 14. April Melden Geschrieben 14. April 7 hours ago, Flo77 said: Vorallem hat Vance doch gerade erst verkündet, der Papst solle sich aus der Politik raushalten und auf die Moral beschränken... Was Papst Leo doch eigentlich getan hat: die moralische Haltung der Kirche zu Angriffskriegen dargelegt. Ich kann mir eigentlich keinen Papst der neueren Zeit (also seit Vat II) vorstellen, der sich hier deutlich anders geäußert hätte. Explizit auf Trump bezogen hat diese Aussagen erst….Trump. Zitieren
taupunkt Geschrieben 15. April Melden Geschrieben 15. April vor 22 Stunden schrieb Flo77: Vorallem hat Vance doch gerade erst verkündet, der Papst solle sich aus der Politik raushalten und auf die Moral beschränken... Was für diese Leute immer dann gilt, wenn ihnen jemand widerspricht. Andernfalls ist politische Einmischung höchst willkommen. 1 Zitieren
rorro Geschrieben 15. April Melden Geschrieben 15. April vor 23 Stunden schrieb Flo77: Vorallem hat Vance doch gerade erst verkündet, der Papst solle sich aus der Politik raushalten und auf die Moral beschränken... Ich finde es putzig, wenn ein Kleinkindkatholik wie Vance (Konversion 2019) dem Bischof von Rom Ratschläge gibt. Man möchte dem Herrn Vizepräsidenten da über den Kopf streicheln... Zitieren
Flo77 Geschrieben 15. April Melden Geschrieben 15. April vor 52 Minuten schrieb rorro: Ich finde es putzig, wenn ein Kleinkindkatholik wie Vance (Konversion 2019) dem Bischof von Rom Ratschläge gibt. Man möchte dem Herrn Vizepräsidenten da über den Kopf streicheln... Und das von jemandem, der Konvertiten doch so toll findet, weil sie die Geborenen so schön mit ihrer Radikalität malträtieren. Ja, ja, ich weiß - Du formulierst das anders, aber was siehst Du, wenn du auf Dich mit den Augen des Himmels sieht, einen Konvertiten, den der Herr aus der Wirrnis in seine Kirche gerufen hat, als "Kleinkindkatholiken" zu diffamieren. Zumal der Messias selbst einst betonte: Wenn ihr nicht werdet wie die Kinder, werdet ihr nicht ins Himmelreich eingehen. Zitieren
Kara Geschrieben 15. April Melden Geschrieben 15. April (bearbeitet) vor einer Stunde schrieb rorro: Kleinkindkatholik Wie nett. Ich bin dann wohl ein Baby-Katholik (Reversion 2021). Naja. Wenigstens bin ich niedlich 🙄. bearbeitet 15. April von Kara Zitieren
SteRo Geschrieben 15. April Melden Geschrieben 15. April vor 24 Minuten schrieb Flo77: Und das von jemandem, der Konvertiten doch so toll findet, weil sie die Geborenen so schön mit ihrer Radikalität malträtieren. Ja, ja, ich weiß - Du formulierst das anders, aber was siehst Du, wenn du auf Dich mit den Augen des Himmels sieht, einen Konvertiten, den der Herr aus der Wirrnis in seine Kirche gerufen hat, als "Kleinkindkatholiken" zu diffamieren. Zumal der Messias selbst einst betonte: Wenn ihr nicht werdet wie die Kinder, werdet ihr nicht ins Himmelreich eingehen. Als "Kampfkatholik" nimmt der @rorro ja nicht Bezug zum Glauben und schon gar nicht zum rechten Glauben, sondern zu seinem eigenen eingebildeten Wissen. Zitieren
Flo77 Geschrieben 15. April Melden Geschrieben 15. April vor 39 Minuten schrieb Kara: Ich bin dann wohl ein Baby-Katholik (Reversion 2021). Naja. Wenigstens bin ich niedlich 🙄. Besser Babykatholik als prä-trinitarisches Fossil (wie ich)? (Und ich bin noch nicht mal niedlich...) Zitieren
rorro Geschrieben 15. April Melden Geschrieben 15. April vor 3 Stunden schrieb Flo77: Und das von jemandem, der Konvertiten doch so toll findet, weil sie die Geborenen so schön mit ihrer Radikalität malträtieren. Ja, ja, ich weiß - Du formulierst das anders, aber was siehst Du, wenn du auf Dich mit den Augen des Himmels sieht, einen Konvertiten, den der Herr aus der Wirrnis in seine Kirche gerufen hat, als "Kleinkindkatholiken" zu diffamieren. Zumal der Messias selbst einst betonte: Wenn ihr nicht werdet wie die Kinder, werdet ihr nicht ins Himmelreich eingehen. Ich habe überhaupt nichts gegen Kleinkinder, daher sehe ich da keine Diffamierung. Ich finde es bloß, nun ja, mutig, wenn man sich nicht mit so manchen Themen lange beschäftigt hat (aber auch wenn), dem weltweiten Kirchenoberhaupt sagen zu wollen, wie es seinen Job zu erfüllen habe. Genauso unreif finde ich die Entscheidung von manchen Frischkonvertiten, direkt einen apologetischen Youtube-Kanal aufzumachen, nachdem sie vor 2 Wochen katholisch wurden - die "Ausrichtung" ist dabei sekundär. Der Hl. Paulus, der Hl. Benedikt, der Hl. Franziskus - all diese waren erst einmal nach ihrer Bekehrung jahrelang im "öffentlichen Schweigen" bevor sie "loslegten". Ich halte das für eine kluge Entscheidung. 1 Zitieren
Flo77 Geschrieben 15. April Melden Geschrieben 15. April vor 1 Stunde schrieb rorro: Der Hl. Paulus, der Hl. Benedikt, der Hl. Franziskus - all diese waren erst einmal nach ihrer Bekehrung jahrelang im "öffentlichen Schweigen" bevor sie "loslegten". Ich halte das für eine kluge Entscheidung. Ich kann jetzt nicht behaupten, daß mich die Ergebnisse dieses "Schweigens" irgendwie überzeugen würden. Im Gegenteil. Zitieren
rorro Geschrieben 15. April Melden Geschrieben 15. April vor 51 Minuten schrieb Flo77: Ich kann jetzt nicht behaupten, daß mich die Ergebnisse dieses "Schweigens" irgendwie überzeugen würden. Im Gegenteil. Ich denke nicht, daß sie es wegen Dir oder mir gemacht haben. Zitieren
SteRo Geschrieben 16. April Melden Geschrieben 16. April Trump legt nach: "Kann bitte jemand Papst Leo sagen, dass..." US-Präsident Donald Trump lehnt eine Entschuldigung bei Papst Leo XIV. für seine verbalen Angriffe ab – und legt noch mal einen drauf. Am Mittwoch schrieb er in seinem Onlinedienst "Truth Social": "Kann bitte jemand Papst Leo sagen, dass der Iran in den vergangenen zwei Monaten mindestens 42.000 unschuldige, völlig unbewaffnete Demonstranten getötet hat – und dass es absolut inakzeptabel ist, wenn der Iran eine Atombombe besitzt?" Das finde ich wieder faszinierend ... das sind diese zwei Welten: in einer Welt (Trumps Welt) herrscht alleine das Denken in Kategorien von Macht, Beherrschung, gerechter Gewalt als Reaktion auf Unrecht vor und bestimmt die Wahrnehmung und die andere Welt (Leo's Welt) ist nichts anderes als ein Elfenbeinturm schöngeistiger philantroper Moral und entsprechender Appelle ("das Evangelium predigend"), praktisch vollkommen hilfslos und - sind wir doch ehrlich - absolut weltfremd (wie die christliche Religion notwendigerweise ist). Obgleich sie die gleiche Sprache sprechen, glaub ich nicht, dass die beiden ein Gespräch führen könnten. Interessant finde ich auch, dass sich erst durch die Angriffe Trumps auf den Leo die Reihen bei den Römisch-Katholischen geschlossen habe. Denn davor gab es tatsächlich Stimmen - auch auf Seiten de Klerus - die den kriegerischen Angriff auf den Iran mit der monströsen Gefahr durch das Regime dort und der Gewalt gegen die Zivilbevölkerung gerechtfertigt haben ... auch noch nachdem der "Kollateralschaden" mit mehr als 100 toten Kindern bekannt war und Leo sich gegen den Krieg ausgesprochen hatte. Erst durch den Angriff von Trump auf Leo sind diese Stimmen verstummt und man ist sich einig, dass Trump ein Irrer ist. Zitieren
SteRo Geschrieben 16. April Melden Geschrieben 16. April Auch interessant ist, dass Trump den Leo als "liberal" (Trumps Feinbild) bezeichnet hat. Da beachte man Folgendes Papst Leo: Demokratie ist nur dann gesund, wenn sie „im Sittengesetz“ verwurzelt ist „Die Demokratie bleibt jedoch nur dann gesund, wenn sie im Sittengesetz und einer wahren Sicht des Menschen verwurzelt ist“, so das Argument des Papstes. „Fehlt diese Grundlage, läuft sie Gefahr, entweder zu einer Tyrannei der Mehrheit oder zu einer Maske für die Vorherrschaft wirtschaftlicher und technologischer Eliten zu werden.“ Die "Gesundheit" einer Demokratie so direkt an die Etablierung der römisch-katholischen Soziallehre zu binden ist höchst illiberal! Beachtet man dann noch die LG Katechese Leos neulich, dass nämlich die Kirche hierarchisch im absolutistischen Sinne ist, dann erscheint es grotesk den Papst, der die Position eines Königs einnimmt, als "liberal" zu bezeichnen. Zitieren
rorro Geschrieben 16. April Melden Geschrieben 16. April Trump hat ja auch keinen blassen Schimmer. Was mich eher wundert ist, daß das noch manche erstaunt. Des Papstes Rolle ist es, das depositum fidei zu bewahren und seine Geschwister in diesem Glauben zu stärken. Politische Anpassungen haben damit gar nichts zu tun. Zitieren
mn1217 Geschrieben 17. April Melden Geschrieben 17. April Am 15.4.2026 um 11:27 schrieb Flo77: Besser Babykatholik als prä-trinitarisches Fossil (wie ich)? (Und ich bin noch nicht mal niedlich...) Jahrgang 1977 ist nicht prä-trinitarisch . Zitieren
mn1217 Geschrieben 17. April Melden Geschrieben 17. April (bearbeitet) Am 15.4.2026 um 14:32 schrieb rorro: ... Der Hl. Paulus, der Hl. Benedikt, der Hl. Franziskus - all diese waren erst einmal nach ihrer Bekehrung jahrelang im "öffentlichen Schweigen" bevor sie "loslegten". Ich halte das für eine kluge Entscheidung. Damals gab es aber auch noch kein social Media. Gerade bei Paulus,der ja eifrig kommuniziert hat,liegt die Vermutung nahe,dass er diese Medien genutzt hätte. Und auch direkt. bearbeitet 17. April von mn1217 Zitieren
Flo77 Geschrieben 17. April Melden Geschrieben 17. April vor 11 Minuten schrieb mn1217: Jahrgang 1977 ist nicht prä-trinitarisch . Das bezog sich auch nicht auf mein Geburtsjahr, sondern meine theologischen Positionen. Zitieren
taupunkt Geschrieben 17. April Melden Geschrieben 17. April vor 20 Minuten schrieb Flo77: Das bezog sich auch nicht auf mein Geburtsjahr, sondern meine theologischen Positionen. Ich halte theologische Positionen bzw. Entwicklungen für Kinder ihrer Zeit. Wächst in der Zeit, der Gesellschaft und dem Christentum, dem Menschen dieser Zeit angehören. Sich da reinstelllen zu wollen, ohne in diese Zeit zu gehören, das funktioniert? Kommt da eine kritische Position bei raus oder eine idealisierte, die mehr der Blick auf diese Zeit ist? Zitieren
Flo77 Geschrieben 17. April Melden Geschrieben 17. April (bearbeitet) --- bearbeitet 17. April von Flo77 Zitieren
taupunkt Geschrieben 17. April Melden Geschrieben 17. April (bearbeitet) vor 5 Minuten schrieb Flo77: Für mich kommt da allenfalls eine "pragmatische" Position bei raus. Ich bin katholisch "geboren", getauft, etc. und auch immer noch in der KdöR (wofür es verschiedene Gründe gibt), aber ich glaube nicht an die Dreifaltigkeit. das Erlösungsgeschehen im Kreuz, die gefallene Schöpfung und wahrscheinlich noch ein paar weitere Dogmen. Was also ist Deine Frage? Da habe ich tatsächlich keine mehr (weil du deine Position und Herangehensweise doch für mich verständlich dargestellt hast) 🙂 bearbeitet 17. April von taupunkt Zitieren
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