Klima-, Umwelt- und Naturschutz

[Kara]

vor 48 Minuten schrieb Thofrock:

Wenn man alles in einen Topf wirft. Aber in Bayern wird ja fast ausschließlich in Photovoltaik investiert. Windkraft hingegen kennen sie dort gar nicht. 

Ach es geht um EE allgemein 🙈! keine Ahnung, wie ich auf Windräder kam. Das wäre ja auch wirklich komisch gewesen.

[Aristippos]

vor 46 Minuten schrieb Thofrock:

Wenn man alles in einen Topf wirft. Aber in Bayern wird ja fast ausschließlich in Photovoltaik investiert. Windkraft hingegen kennen sie dort gar nicht. 

Ja mei, zu wenig Wind, lohnt sich nicht.

 

Wir hatten hier letztes Jahr eine Volksbefragung auf Landkreisebene, ob man den Ebersberger Forst für die Windenergieerzeugung freigibt. Das ist das größte zusammenhängende Waldgebiet südlich der Donau. Wohnen tut da keiner, aber Naturschutz und so. Der Plan wurde angenommen, aber gebaut wird nichts. Die Firma, die die Konzession erwarb, ging während Corona Pleite, und jetzt will keiner mehr so richtig, denn die Materialpreise explodieren und der Ebersberger Forst ist halt, nun ja, windarm. Viel Geld wird man mit dem Strom nicht verdienen.

[Soulman]

vor 1 Minute schrieb Aristippos:

Ja mei, zu wenig Wind, lohnt sich nicht.

 

Wir hatten hier letztes Jahr eine Volksbefragung auf Landkreisebene, ob man den Ebersberger Forst für die Windenergieerzeugung freigibt. Das ist das größte zusammenhängende Waldgebiet südlich der Donau. Wohnen tut da keiner, aber Naturschutz und so. Der Plan wurde angenommen, aber gebaut wird nichts. Die Firma, die die Konzession erwarb, ging während Corona Pleite, und jetzt will keiner mehr so richtig, denn die Materialpreise explodieren und der Ebersberger Forst ist halt, nun ja, windarm. Viel Geld wird man mit dem Strom nicht verdienen.

Doch, dank Merit Order + KKW Abschaltung.

[Aristippos]

vor 1 Minute schrieb Soulman:

Doch, dank Merit Order + KKW Abschaltung.

Wenn das Windrad sich nicht dreht, ist es egal, wieviel man für den Strom bekäme.

[Moriz]

vor 57 Minuten schrieb Thofrock:

vor 1 Stunde schrieb Soulman:

Das tun Viren doch auch nicht (sogar konkret und nicht potentiell) und trotzdem ist Gesundheit Ländersache. 

Der Vergleich ist gar nicht so schlecht. 

Der Vergleich ist grottenschlecht.

Die Gesundheitsämter sind nicht nur für Viren zuständig!

Und selbige bewegen sich ohne träger allenfalls ein bis zwei Meter weit.

[Shubashi]

59 minutes ago, Thofrock said:

Wenn man alles in einen Topf wirft. Aber in Bayern wird ja fast ausschließlich in Photovoltaik investiert. Windkraft hingegen kennen sie dort gar nicht. 

Ein bisschen habe ich ein deja-vu, denn wir hatten das alles hier schon mal schon besprochen.

Auch bei der Windkraft hat Bayern mehr Leistung installiert als BW, etwa 800 MW. Und Bayern verfügt fast über 80% der in Deutschland vorhandenen Geothermie, obwohl BW da hervoragende natürliche Bedingungen hätte.

Wie gesagt, es wäre wirklich besser, wenn die Energiewende anhand von Fakten, nicht Vorstellungen nur diskutiert würde.

Es gibt nun mal reale Randbedingungen, die nicht von Parteierklärungen beeinflußbar sind.

Eine grüne Landes- oder Bundesregierung wird die EE nicht unbedingt voran bringen, wenn sie das nicht zu Kenntnis nimmt.

[Soulman]

vor 27 Minuten schrieb Moriz:

Der Vergleich ist grottenschlecht.

Die Gesundheitsämter sind nicht nur für Viren zuständig!

Und selbige bewegen sich ohne träger allenfalls ein bis zwei Meter weit.

Und ohne H_² Explosion kannst du deinen Weltuntergang per radioaktiver Verseuchung vergessen.

[Thofrock]

Jetzt ist Isar 2 auch noch kaputt.

https://www.n-tv.de/politik/Isar-2-muesste-fuer-laengere-Laufzeit-repariert-werden-article23598720.html

[Shubashi]

Hier noch mal ein eindrücklicher Bericht dazu, warum es uns gar nichts nützt, die EE weiterauszubauen, wenn wir die Erträge nicht nutzen können.

Es wird dann nur ein weiteres teures Subventionskarussell unterhalten, aber keine Energie erzeugt.

3,1 Mrd Kilowattstunden allein in Schleswig-Holstein nicht genutzt.

https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/Strom-statt-Gas-Kieler-wollen-ungenutzte-Windenergie-einspeisen,strom360.html

[rince]

vor 48 Minuten schrieb Shubashi:

Hier noch mal ein eindrücklicher Bericht dazu, warum es uns gar nichts nützt, die EE weiterauszubauen, wenn wir die Erträge nicht nutzen können.

Es wird dann nur ein weiteres teures Subventionskarussell unterhalten, aber keine Energie erzeugt.

3,1 Mrd Kilowattstunden allein in Schleswig-Holstein nicht genutzt.

https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/Strom-statt-Gas-Kieler-wollen-ungenutzte-Windenergie-einspeisen,strom360.html

Ist doch prima. Da verzehnfachen wir die Zahl der Windräder, dann gibt es noch viel viel mehr Windräder, die subventioniert aber nicht genutzt werden können. 

 

Willkommen in Schilda...

[Chrysologus]

vor 59 Minuten schrieb Shubashi:

Hier noch mal ein eindrücklicher Bericht dazu, warum es uns gar nichts nützt, die EE weiterauszubauen, wenn wir die Erträge nicht nutzen können.

Es wird dann nur ein weiteres teures Subventionskarussell unterhalten, aber keine Energie erzeugt.

3,1 Mrd Kilowattstunden allein in Schleswig-Holstein nicht genutzt.

https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/Strom-statt-Gas-Kieler-wollen-ungenutzte-Windenergie-einspeisen,strom360.html

Das kommt davon, wenn man Landschaftsschutz über Versorgungssicherheit stellt. 

[rince]

Das kommt davon, wenn man die Gegebenheiten der Physik ignoriert...

[Aristippos]

vor 43 Minuten schrieb Chrysologus:

Das kommt davon, wenn man Landschaftsschutz über Versorgungssicherheit stellt. 

Allmählich wird's wirr.

[Shubashi]

1 hour ago, Chrysologus said:

Das kommt davon, wenn man Landschaftsschutz über Versorgungssicherheit stellt. 

???

Könntest Du Deine Vermutung etwas spezifizieren?

SH hat eine hohe Überversorgung mit EE, nur ist es halt nicht möglich, diesen Strom zu speichern. Der Widerstand gegen Überlandtrassen bei Hochspannungsleitungen geht halt quer durch die gesamtdeutsche Bevölkerung.

Der Widerstand gegen Speicherseen geht v.a. von der Umweltbewegung aus - bei uns in der Gegend ist der größte norddeutsche Pumpspeicher.

Die lokalen Grünen forderten schon die Schließung, weil er mit giftigen Sedimenten aus dem Elbwasser belastet ist.

Das ist die Realität.

[rince]

In BW hat man am Beispiel des geplanten Pumpspeicherkraftwerkes Atdorf gesehen, wie die für die Energiewende benötigte Energiespeicher am Ende auch durch den örtlichen Widerstand der dortigen Umweltbewegten verhindert werden. 

[Chrysologus]

vor 12 Minuten schrieb Shubashi:

vor einer Stunde schrieb Chrysologus:

Das kommt davon, wenn man Landschaftsschutz über Versorgungssicherheit stellt. 

???

Könntest Du Deine Vermutung etwas spezifizieren?

SH hat eine hohe Überversorgung mit EE, nur ist es halt nicht möglich, diesen Strom zu speichern. Der Widerstand gegen Überlandtrassen bei Hochspannungsleitungen geht halt quer durch die gesamtdeutsche Bevölkerung.

Der Widerstand gegen Speicherseen geht v.a. von der Umweltbewegung aus - bei uns in der Gegend ist der größte norddeutsche Pumpspeicher.

Die lokalen Grünen forderten schon die Schließung, weil er mit giftigen Sedimenten aus dem Elbwasser belastet ist.

Das ist die Realität.

Sagte ich etwas anderes? Man stellt Landschaftsschutz über Versorgungsicherheit. Wer das tut, ist am Ende des Tages egal.

[Werner001]

vor 10 Minuten schrieb rince:

In BW hat man am Beispiel des geplanten Pumpspeicherkraftwerkes Atdorf gesehen, wie die für die Energiewende benötigte Energiespeicher am Ende auch durch den örtlichen Widerstand der dortigen Umweltbewegten verhindert werden. 

Ja, deshalb hat Chryso hier recht, denn ich gehe davon aus, genau das meint er (Speicherseen, Stromtrassen)

 

Meiner Erfahrung nach gibt es in D eine ebenso lautstarke wie irrationale Gruppe, die auf der einen Seite den Weltuntergang herbeizittert und auf der anderen Seite aber jeder Ameise persönlichen Schutz garantiert.

Die jubelt, wenn immer mehr Menschen nach Deutschland kommen, aber nicht versteht, dass die Menschen auch Ressourcen und Platz brauchen. Die mit ihrem schicken Lastenfahrrad zum Bioladen fahren und nicht verstehen, dass es Leute gibt, die zu Netto gehen müssen.

Die in der Großstadt leben wollen, dort aber Ruhe ind Luft wie im Hochschwarzwald fordern.

Die, wie man sagt, den Kuchen essen und behalten wollen, und das auch den empfehlen, die sich kein Brot leisten können

 

Werner

bearbeitet 20. September 2022 von Werner001

[rince]

vor 6 Minuten schrieb Chrysologus:

Sagte ich etwas anderes? Man stellt Landschaftsschutz über Versorgungsicherheit. Wer das tut, ist am Ende des Tages egal.

Dann war es ein Missverständnis und wir sehen die Sache gleich. In der Schweiz gibt es den gleichen Konflikt. Auf Grund der aktuellen Energie-Krise will man dort nun auch auf's Gas drücken beim Ausbau von EE, und es wurde angekündigt, dabei im Zweifel auch Regeln zum Naturschutz zu umgehen. Was natürlich die lokalen Umwelt- und Naturschützer nicht begeistert.

[Thofrock]

vor 4 Stunden schrieb Shubashi:

Hier noch mal ein eindrücklicher Bericht dazu, warum es uns gar nichts nützt, die EE weiterauszubauen, wenn wir die Erträge nicht nutzen können.

Es wird dann nur ein weiteres teures Subventionskarussell unterhalten, aber keine Energie erzeugt.

3,1 Mrd Kilowattstunden allein in Schleswig-Holstein nicht genutzt.

https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/Strom-statt-Gas-Kieler-wollen-ungenutzte-Windenergie-einspeisen,strom360.html

 

 

https://group.mercedes-benz.com/unternehmen/news/windpark-papenburg.html

 

[rince]

vor 44 Minuten schrieb Thofrock:

vor 5 Stunden schrieb Shubashi:

Hier noch mal ein eindrücklicher Bericht dazu, warum es uns gar nichts nützt, die EE weiterauszubauen, wenn wir die Erträge nicht nutzen können.

Es wird dann nur ein weiteres teures Subventionskarussell unterhalten, aber keine Energie erzeugt.

3,1 Mrd Kilowattstunden allein in Schleswig-Holstein nicht genutzt.

https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/Strom-statt-Gas-Kieler-wollen-ungenutzte-Windenergie-einspeisen,strom360.html

 

 

https://group.mercedes-benz.com/unternehmen/news/windpark-papenburg.html

Nun, dieser Artikel zeigt leider auch nicht auf, wie das Problem der fehlenden Speichermöglichkeit behoben werden soll.

[Moriz]

vor 15 Minuten schrieb rince:

Nun, dieser Artikel zeigt leider auch nicht auf, wie das Problem der fehlenden Speichermöglichkeit behoben werden soll.

Bis vor kurzem konnten wir noch davon ausgehen, daß wir genug Zeit haben, dieses Problem zu lösen und die Produktionsschwankungen übergangsweise mit hochflexiblen und effizienten Gaskraftwerken ausgleichen könnten.

[Soulman]

Hier ein Artikel zum Einwurf "klappt nicht? Dann mehr vom Gleichen."

 

Inhalt: Wir brauchen sofort 100 Milliarden und die geben wir den Menschen zurück und ansonsten wissen wir gar nicht, was wir damit anfangen wollen.

 

Beisitzer: Der Superökonom Marcel Fratzscher wie immer mit mehr Phrasen als Zahlen im Gepäck.

 

Meine Erfahrung: Wie hoch ist bei einem ordentlich ermittelten gemischten Budget die Wahrscheinlichkeit, dass eine runde Summe herauskommt? 

 

Der Song dazu: von Herbert Grönemeyer

bearbeitet 20. September 2022 von Soulman

[rince]

vor 45 Minuten schrieb Moriz:

Bis vor kurzem konnten wir noch davon ausgehen, daß wir genug Zeit haben, dieses Problem zu lösen und die Produktionsschwankungen übergangsweise mit hochflexiblen und effizienten Gaskraftwerken ausgleichen könnten.

Hätte hätte Fahrradkette...

 

Nun gibt es halt neue Grundvoraussetzungen, deswegen muss man basierend auf den aktuellen Gegebenheiten auch mutig genug sein, frühere Entscheidungen zu hinterfragen und neu zu bewerten. Mit "aber früher war alles besser" kommt man nicht weiter.

bearbeitet 20. September 2022 von rince

[Thofrock]

vor 14 Minuten schrieb Soulman:

Beisitzer: Der Superökonom Marcel Fratzscher wie immer mit mehr Phrasen als Zahlen im Gepäck.

Wer war doch gleich dein Lieblingsökonom?

[Thofrock]

vor 22 Minuten schrieb Soulman:

Der Song dazu: von Herbert Grönemeyer

Au ja, heiteres Songraten. Es gibt zu dem Song ein Video, das auf einem Flugplatz spielt.

 

Ich habe auch ein Rätsel. Passt zu dem was Werner gerade im Politik-Thread abliefert. Und der Song ist von Roger Chapman.