Jens Spahn und Daniel Funke sind per Leihmutter Eltern geworden

[Werner001]

vor 4 Stunden schrieb Shubashi:

Vielleicht ist das wirklich eine sehr deutsche Marotte.

Vielleicht weil Deutschen von klein auf vermittelt wird, dass sie etwas schulden, und das in äußerst unangenehmem Zusammenhang

 

Werner

[rorro]

vor 5 Stunden schrieb Werner001:

Das steht ja nicht zur Debatte.
Zur Debatte steht, ob Leihmutterschaft Menschenhandel ist

 

Werner

 

Daß man was gegen das Wort Kauf hat, wenn man das rein juristisch versteht, kann ich nachvollziehen. Handel dagegen ist es definitiv.

[rorro]

vor 32 Minuten schrieb Werner001:

Vielleicht weil Deutschen von klein auf vermittelt wird, dass sie etwas schulden, und das in äußerst unangenehmem Zusammenhang

 

Werner

 

Das glaube ich nicht.

[Lindau]

Neues von Spahn:

 

er ist wieder zurückgetreten.

er hat einen Sizilien-Urlaub mit  einer Lüge verheimlicht

[iskander]

Am 24.7.2026 um 07:12 schrieb rorro:

Am 23.7.2026 um 23:42 schrieb iskander:

Am Brautkauf ist nicht falsch, dass eine erwachsene Person nicht als autonomes Subjekt behandelt wird und dass jemand zudem nicht gefragt wird, ob er heiraten will - es herrscht hier keine Analogie. 

 

Du hast sowas von keine Ahnung. Frag mal wie sonst die KI…

 

Das war natürlich ein Flüchtigkeitsfehler mit dem ersten "nicht". Es sollte natürlich heißen: 

 

"Am Brautkauf ist falsch, dass eine erwachsene Person nicht als autonomes Subjekt behandelt wird [...]."

 

Schade, dass Du auf sachliche und argumentierende Beiträge so reagierst. Aber gut, dann frage ich eben wirklich die KI (s.u.).

 

Am 24.7.2026 um 08:25 schrieb rorro:

 

Da fällt mir auch nichts mehr zu ein. Menschenhandel rechtfertigen ist für mich außerhalb der christlichen Vorstellungskraft.

 

Was Dir einfällt sind Kampfbegriffe. Statt konkret auf die Argumentation einzugehen, dass hier kein Mensch gehandelt wird, sondern die Bereitschaft, den eigenen Körper zur Heranreifung eines Menschen zur Verfügung zu stellen, wirst Du pampig und wiederholst den Kampfbegriff einfach. Echte Argumente jenseite solcher Kaampfbegriffe? Bisher bei Dir Fehlanzeige. 

 

Und nun wie von Dir vorgeschlagen meine Frage an iask.ai (Thinking):

 

Unabhängig von allen übrigen ethischen Kontroversen: Handelt es sich bei der Leihmutterschaft um Menschenhandel (in Bezug auf das Kind) im Hinblick auf solide und klare juristische Definitionen, analog zur Sklaverei - oder ist das Polemik? Gib eine relativ kurze und präzise Antwort ohne Tabellen und nur mit Fließtext.

Die Antwort der KI (ohne Fußnoten):

 

Juristische Einordnung der Leihmutterschaft

Nach den anerkannten Definitionen des geltenden Straf- und Völkerrechts stellt eine Leihmutterschaft in Bezug auf das Kind keinen Menschenhandel und keine Sklaverei dar; die Gleichsetzung mit diesen Rechtsinstituten ist juristisch unhaltbar und als rhetorische Zuspitzung bzw. Polemik zu werten. Weder das nationale Strafrecht noch zentrale völkerrechtliche Verträge wie das Palermo-Protokoll der Vereinten Nationen erfassen die Übergabe eines Kindes an seine Wunscheltern als Menschenhandel, da es am zwingend vorgeschriebenen Kernelement der beabsichtigten Ausbeutung fehlt.

 

Der völkerrechtliche Tatbestand des Menschenhandels setzt nach internationalem Konsens neben einer Vermittlungs- oder Verbringungshandlung stets eine spezifische Ausbeutungsabsicht voraus, etwa in Gestalt von Zwangsarbeit, Sklaverei, Prostitution oder Organentnahme. Das Sklaverei-Abkommen der Genfer Konvention von 1926 definiert Sklaverei wiederum als Zustand, bei dem an einer Person Eigentumsrechte ausgeübt werden. Bei einer Leihmutterschaft soll das Kind jedoch weder in ein Eigentumsverhältnis übergehen noch einer wirtschaftlichen Verwertung unterworfen werden, sondern als vollwertiges Rechtssubjekt in ein familiäres Fürsorgeverhältnis mit Elternrechten und -pflichten integriert werden. Sowohl die höchstrichterliche Rechtsprechung des Bundesgerichtshofs als auch rechtswissenschaftliche Institute betonen daher, dass der Transfer eines Kindes in die Obhut seiner Wunscheltern die Menschenwürde des Kindes nicht per se aufhebt und sich fundamental von Sklaverei und Menschenhandel unterscheidet.

 

Juristisch diskutabel ist im internationalen Recht lediglich die Abgrenzung zum Verbot des Kinderverkaufs nach dem Fakultativprotokoll zur UN-Kinderrechtskonvention, das finanzielle Zuwendungen für die Übertragung der Elternschaft untersagt. Während einige Sonderberichterstatter der Vereinten Nationen und abolitionistische Initiativen argumentieren, dass kommerzielle Vereinbarungen die Grenze zum verbotenen Kinderkauf tangieren können, differenziert das kodifizierte Recht präzise: Auch die aktualisierte Menschenhandelsrichtlinie der Europäischen Union (Richtlinie (EU) 2024/1712) stuft Leihmutterschaft keineswegs generell als Menschenhandel ein, sondern sanktioniert ausschließlich Konstellationen, in denen austragende Frauen unter Zwang, Täuschung oder extremer Ausnutzung einer Notlage ausgebeutet werden. In Bezug auf das Kind selbst bleibt der Vorwurf des Menschenhandels oder der Sklaverei somit ein politischer Kampfbegriff ohne tragfähige völker- oder strafrechtliche Grundlage.

 

bearbeitet 13. Oktober von iskander

[iskander]

Am 24.7.2026 um 06:53 schrieb Shubashi:

Am 23.7.2026 um 23:42 schrieb iskander:

Ein Kind wird allerdings auch nicht gefragt, bevor es gezeugt wird. Trotzdem dürften die meisten Kinder froh sein, dass sie leben - und sich dafür retrospektiv auch für eine Leihmutterschaft entscheiden, wenn die Alternative wäre, sonst nie gelebt zu haben.   

 

Nun ja, das spräche dann auch für Vermehrungsmethoden a la Aldous Huxley in „Brave New World“, wo das Heranzüchten des neuen Nachwuchses maschinell erfolgt.

 

Mir ging es nicht darum, dass es generell gut wäre, wenn ein Kind entsteht - mir ging es nur darum, dass erstens das Kind vor seiner Entstehung nie gefragt wird - und dass der entsprechende Einwand von @rorro in Bezug auf die Leihmutterschaft also kaum überzeugt. Mit dem anderen Punkt hatte ich eher gemeint, dass es von den meisten Kindern vermutlich kaum als schwere psychische Last empfunden werden dürfte, dass sie mithilfe einer Leihmutterschaft zustandekamen. Das Argument, dass Leihmutterschaft gegen das Wohl (oder gar die Autonomie) des Kindes gerichtet wäre, scheint mir fraglich zu sein.