Erich Posted June 29, 2003 Report Posted June 29, 2003 Liebe Gemeinde: Vor einiger Zeit brachte ich im Anschluß an einen Taizé Besuch hier das Thema: „Taize ist Teufelswerk “. Die Reaktion einiger im Forum ist bekannt: Beschimpfungen – Sperre aber auch sympathische Reaktionen von den Hard-core-Taizè-lern, deren Reaktion ich in diesem Zusammenhang nochmals loben möchte. Ich bin heute der festen Überzeugung, dass wenn ich hier in den GG schreiben würde:" Opus Die ist Teufelswerk", ich keinerlei negative Reaktionen befürchten müsste – man würde mich als „modernen“ und „kritischen“ Katholen hochleben lassen. Ich frage mich also, was ist der Unterschied zwischen beiden Äußerungen und fand nur einen: 3 v 5 Moderatoren sind Taizè Sympathisanten Meines Wissens sind von den Moderatoren Peter, Martin und Axel sehr starke Taizè Anhänger – bei Moni und Thomas bin ich mir nicht sicher. Nun frage ich Euch: Gibt es einen starken Einfluß vom Taizè -Geist in den GG? Ist der Einfluß der Taizè-Maffia der, dass die GG zur Glaubens-Gruft verkommen, da hier nur „liebenswerte“ Themen a`la Taize besprochen werden dürfen und „Reizthemen“ sofort abgeblockt werden? Haber die GG einen Taizè Filter verpasst bekommen?? Sonntäglichen Gruß Erich
lumieredeux Posted June 29, 2003 Report Posted June 29, 2003 da fällt mir jetzt nix mehr zu ein.... *breitgrinse und mich der Stimme enthalte*
laura Posted June 29, 2003 Report Posted June 29, 2003 Erich, würdest Du bitte endlich mal mit Deiner Hetzkampagne gegen Taizé aufhören! Es gibt hier genug Leute, für die Taizé wichtig und bedeutsam ist. Ansonsten bitte ich die Moderatoren solche Threads sofort zu löschen! Laura
Frank Posted June 29, 2003 Report Posted June 29, 2003 (edited) OOOOCh Erich, laß den Holzhammer dort, wo er hin gehört, im Werkzeugkasten. Als Physiker kannst du eh nichts damit Anfangen ´Gruß! Frank Edited June 29, 2003 by Frank
Explorer Posted June 29, 2003 Report Posted June 29, 2003 Erich, du solltest dich auch mal fragen, warum dein dreihundertfünfundzwanzigster Thread zu Thema "Taizé ist schlecht" nicht mehr auf allzu positive Reaktionen trifft...
Franciscus non papa Posted June 29, 2003 Report Posted June 29, 2003 erich - köstlich, schon wieder eine verschwörungstheorie - ich bin begeistert und will mehr wissen franz
Martin Posted June 29, 2003 Report Posted June 29, 2003 Falls du mal zurückblätterst, Erich, wirst du finden, dass lediglich die Kombination "Taize" und "Teufelswerk" gesprerrt wurde. Ich meine mich erinnern zu können, dass ich einen Thread eröffnet habe, der so ähnlich lautete wie: Kritische Anfragen zu Taize. Ich habe betont, dass mich dieses Thema interessiert. Und wir haben dann alles aufgelistet, was uns in die Quere kam. Vielleicht habe ich das alles aber auch geträumt? Fragende Grüße Martin
Petrus Posted June 29, 2003 Report Posted June 29, 2003 Ich bin heute der festen Überzeugung, dass wenn ich hier in den GG schreiben würde:" Opus Die ist Teufelswerk", ich keinerlei negative Reaktionen befürchten müsste distinguo. Wenn hier jemand schreiben würde, daß Opus Dei Teufelswerk sei, würde ich kritisch reagieren. Denn das Opus Dei ist kein Teufelswerk. Wenn Erich schreiben würde, daß das Opus Dei Teufelswerk sei, könnte es durchaus sein, daß ich nichts dazu schreiben würde, sondern mir einfach denken: "naja, der Erich halt mal wieder. Probiert halt wieder mal aus, ob er zoffen kann ..." @ Martin: Die Anregung zum neuen Taizé-Thread damals kam von Dir; aufgemacht hab' ich ihn dann, auch deshalb, weil mich kritische Stimmen zu Taizé interessiert haben.
Axel Posted June 29, 2003 Report Posted June 29, 2003 Nun frage ich Euch: Gibt es einen starken Einfluß vom Taizè -Geist in den GG? Ist der Einfluß der Taizè-Maffia der, dass die GG zur Glaubens-Gruft verkommen, da hier nur „liebenswerte“ Themen a`la Taize besprochen werden dürfen und „Reizthemen“ sofort abgeblockt werden? Haber die GG einen Taizè Filter verpasst bekommen?? so ein Schmarrn. Wie du weißt, resultieren die GG genau darauf, ein "Refugium" zu schaffen, in dem friedlich über Glaubensfragen diskutiert werden kann. Ansonsten bräuchte es die GG nicht. Die Gladiatoren Arena ist für's Zoffen da und die Fragen eben für die Fragen. Diese Untergliederung hat nix mit Taizé zu tun. Ein extra Raum, in dem sich nur Katholen Zoffen dürfen? Wir können Joaux fragen, ob er noch einen "Inquisitorium" als fünftes Subforum einrichten will. ABer dafür, Erich, mußt Du erklären, warum Dir das Zoffen in der Gladiatoren-Arena nicht ausreicht. Axel
Erich Posted June 29, 2003 Author Report Posted June 29, 2003 Fürwahr eine stolze Verteidigungslinie, die hier für Taizè auffährt. Fast keiner fehlt – alle haben meinen Angriff mitbekommen und verteidigen eifrig ihr Klientel. Frohlocket, denn Frère Roger kann wirklich stolz auf Euch sein!! Ihr könnt das also!! Aber sagt mal, wo wart Ihr, als Euer Gott angegriffen, beleidigt und verhöhnt wurde?? Habt Ihr da geschlafen, nicht gelesen oder hat die Buschtrommel geklemmt?? Einen guten Abend zusammen Erich
laura Posted June 29, 2003 Report Posted June 29, 2003 (edited) Ach Erich, gib es doch einfach auf ... und erspare uns diese Argumente, die niemanden überzeugen! Laura Edited June 29, 2003 by laura
bruderfranz Posted June 29, 2003 Report Posted June 29, 2003 Ach Erich, gib es doch einfach auf ... und erspare uns diese Argumente, die niemanden überzeugen! Argumente? Hab ich da was verpasst? à+ Bruder Franz
Spontifixus Posted June 29, 2003 Report Posted June 29, 2003 Hallo Erich, ich war lange nicht mehr hier aber bin von einem regelmäßigen Forum leser auf diesen thread aufmerksam gemacht worden. Und jetzt muss ich doch hier nochmal was Tippen... Erich eine eindringliche Bitte habe ich an dich. Wenn du Taizé nicht magst, dann ist das Ok. Allerdings frage ich mich warum dieses thema immer wieder anschneidest. Wenn es dir Taizé nicht gefällt, dann VERGISS ES DOCH EINFACH ! Dann regst du dich nicht auf und wir regen uns nicht auf. Wäre das eine Idee ? Gruß, Spontifixus
Lars Posted June 30, 2003 Report Posted June 30, 2003 Erich, vielleicht einmal kurz für die neuen hier in wenigen Worten: Was war für dich an Taize falsch? Ich habe mal in einer Werktagsmesse in Köln-Ehrenfeld teilgenommen, wo ca. 10 Messbesucher da waren und da hat der Priester auch so gegen Taize gewettert. Ihn hat es tierisch aufgeregt, dass dort "die Masse" oder "die Massen" hinströmt/hinströmen. Genauen Ausspruch weiss ich jetzt nicht mehr. Er sagte sinngemäß, dass ein Unterscheidungskriterium für gute oder schlechte Evangelisation sei, ob viele kommen oder nicht. Wenn viele kommen, ist es für ihn ein Zeichen für Teufelswerk.... Tja. Was sagst du dazu?
Schäfchen Posted June 30, 2003 Report Posted June 30, 2003 Oh nein Erich, Du kommst mir ein bißchen vor wie der Autofahrer, dem 1500 Geisterfahrer entgegen kamen Aber Du hast wirklich recht, die Glaubensgespräche sind "durchseucht" von Leuten, die Taizé lieben (was ich im übrigen sehr schön finde) - wenn Du die alle "bekehren" willst, dann hast Du noch einiges vor
Echo Romeo Posted June 30, 2003 Report Posted June 30, 2003 Huhu Erich, ich habe den Thread bis hierher nur überflogen, denn irgendwelche neuen Argumente hast du bislang nicht gebracht, sondern, wie ich es sehe, nur Behauptungen. Eine dieser Behauptungen ist recht einfach zurückgewiesen: dass ich – neben anderen – ein starker Taizé-»Anhänger« sei. Das stimmt so nicht. Ich bin weder starker Taizé-, Medjugorje-, Béatitudes-, Foyer-de-Charité-, Opus-Dei- (obwohl es hier Affinitäten gibt) Anhänger. Wenn meine Haltung zu einer dieser Gruppen ›den Brüdern Anstoß gäbe‹, würde ich sie versichern, dass ich allein Christus und seiner Kirche ›anhänge‹, denn … ›ist denn Christus zerteilt? Wurde etwa Erich für euch gekreuzigt? Oder seid ihr auf den Namen des Frère Roger getauft worden‹? Alles andere unterstelle ich dem Urteil der Kirche und des, wie ein lieber Bruder sagen würde, ›gehorsamsten Dieners, des HEILIGEN GEISTES, des PAPSTES‹. Aber nicht Erichs Urteil. Zweite vor-eilige Behauptung: »Ich bin heute der festen Überzeugung, dass wenn ich hier in den GG schreiben würde: ›Opus Die ist Teufelswerk‹, ich keinerlei negative Reaktionen befürchten müsste – man würde mich als ›modernen‹ und ›kritischen‹ Katholen hochleben lassen. « Nun, Erich, lass’ es doch einfach mal drauf ankommen. Früher … vor ein paar Wochen, ja Tagen noch … da hätte ich gesperrt. Insbesondere nach einer beherzigenswerten Rückmeldung von Ralf sehe ich die Sache anders – und werde, wenn überhaupt, nur noch nach ausdrücklicher Bitte tätig werden. (Es sei denn, ich entdecke irgendwo wirklich reinen Mumpitz wie »Hat Kardinal Meisner Schnupfen?«) Aber eigentlich hast du ja nun unser kleines Kompott aufgedeckt. Und siehe, so sage ich dir, Erich: Alles, was du wähnst, ist wahr. Und noch schlimmer: Thomas Bloemer und ich treffen uns regelmäßig in einem Geheimkeller unter dem Nikolausbrunnen, singen »Ubi Caritas« bis der Arzt kommt, und dann löschen wir, was das Zeug hält. Drink doch ene mit!
Echo Romeo Posted June 30, 2003 Report Posted June 30, 2003 An alle anderen; ihr habt vielleicht gemerkt, dass Erich ein kleines, kommunikatives Testfeld eröffnet hat. Ihm geht es hier nicht um Taizé, sondern darum, zu schauen, wer denn alles für Frère Roger in die Bresche springt … und zu unterstellen, dieselben Leute seien für den Herrn nicht eingetreten. Da mag man von halten, was man will …
Axel Posted June 30, 2003 Report Posted June 30, 2003 So seh ich das auch, da laß ich mich von Erich auch nicht provozieren, denn viel aufgesetzter und plumper geht es nun wirklich nicht. Und ich laß mich auch nicht von A&As provozieren, die um die Frage des Mördergotts diskutieren - wobei man durchaus darüber diskutieren kann, denn letztlich ist es nur eine provokant formulierte Variante der Theodizee - und in diesem Zusammenhang habe ich mich auch auf die Seite des Herrn gestellt. Sich nur wegen einens Begriffs aufzuregen, ist Energieverschwendung. Das erinnert mich übrigens alles ein bißchen an die "Soldaten sind potentielle Mörder"-Diskussion vor Jahren in der Politik. Und zum Letzten: ich sympathisiere in der Tat mit Taizé. Taizé hat aber keine Mitglieder, sondern ist eine offene Bewegung, die eigentlich noch nicht einmal eine Bewegung sein will. Und mein Engagement für Taizé ist nicht ein Engagement für frère Roger, sondern für (wer hätte es gedacht) den Herrn. Axel
Echo Romeo Posted July 17, 2003 Report Posted July 17, 2003 (edited) Huhu, armer Erich! Nun schreibst du gerade in den ›Gebetsanliegen‹:»...und nun stell ir vor meine Taizé Kritik käme wegen/aus dieser Gabe......Also bete lieber nicht.« Gemeint ist die Gabe der Unterscheidung. Ich kann dazu nur sagen: Aber sischer doch! Und wenn im Heiligen Geist klar würde, dass »Taizé« nur ein oller Spukkram ist, ab damit! Um Unterscheidung beten – auch wegen Taizé! Und wegen WsK! Und wegen … was weiß ich, was sonst noch! Glaube doch bitte nicht, deine Kritik, wo du sie äußerst, sei mir egal. Los Erich: Unterscheide! (Gestatte aber, dass ich vorläufig dem Unterscheidungsvermögen oller Knochen wie Mutter Teresa oder Johannes Pauls II etwas mehr traue …) Edited July 17, 2003 by Echo Romeo
Erich Posted July 17, 2003 Author Report Posted July 17, 2003 >>Los Erich: Unterscheide<< ich kam, sah und unterschied! Frage ist nur, ob ich das entsprechende Charisma habe oder nicht - bin mir jedenfalls nicht sicher Diese Unsicherheit hindert mich aber nicht am Unterscheiden! Frage also, die sich vielleicht andere bei anderen Charismen stellen: hab ich´s oder nicht - wer hat eine (sichere) Antwort?? Gruß Erich
Echo Romeo Posted July 17, 2003 Report Posted July 17, 2003 Mir ist es lieber, du unterscheidest hier — als anderswo oder gar nicht.
Echo Romeo Posted July 17, 2003 Report Posted July 17, 2003 (edited) Jedenfalls besser, jemand kommt sein Leben lang nicht nach Taizé, findet Taizé Scheiße – aber gehört mit ganzem Herzen Christus an … …als: jemand pilgert jedes Jahr nach Burgund und kennt Jesus Christus nicht. Edited July 17, 2003 by Echo Romeo
Erich Posted July 17, 2003 Author Report Posted July 17, 2003 (edited) Mein Allerwertester, >>Mir ist es lieber, du unterscheidest hier — als anderswo oder gar nicht.<< ich unterscheide da, wo ich persönlich betroffen bin/war und wo mir mein Vögelchen ganz brutal zwitscherte: "Klappe auf, Erich". Ich weiß, ich bekäme von irgend jemanden ganz feste was ins Kreuz, wenn ich schweigen würde. Davor hab ich Angst und nicht vor Euren Reaktionen! Lieben Gruß Erich Edited July 17, 2003 by Erich
Guest Ketelhohn Posted July 17, 2003 Report Posted July 17, 2003 (edited) Allen hobbypsychologischen und gruppendynamischen Spielchen zum Trotze, die hier ablaufen, bemerke ich zur Sache das folgende: Es gibt eine Reihe im kirchlichen Bereich anzutreffenden Erscheinungen, hinsichtlich derer ich jenseits jeden Zweifels sicher bin, daß sie nicht vom Herrn inspiriert sind. Dazu gehören: [*]die Medjugorje-Gospa, [*]die Miterlöserinnen-Sekte der Vrouwe van alle Volkeren, [*]die angeblichen Erscheinungen des Kasimir Domanski von Ohlau, [*]die Little-Pebble-Sekte. Bei anderen will ich mir hinsichtlich des Ursprungs kein Urteil erlauben; doch was draus entstanden ist, steht der Kirche, der Verkündigung des ganzen Evangeliums und dem rechten Gottesdienst gerade entgegen: Dazu gehören Taizé und der Focolare. Argumente wurden auch von mir früher schon gebracht. Dazu gehört der Lackmus-Test des Umgangs mit der Eucharistie. Ich will das hier nicht weiter ausbreiten. Jedenfalls haben die Macher der Meinungen, die Kontrolleure des Denkens, die Herren der Neuen Weltordnung ihre helle Freude an den jugendlichen und berufsjugendlichen Hilfstruppen aus Taizé und vom Herd des graugewellten Fräuleins Klärchen Süßmuth – Verzeihung, wollte sagen: Lubitsch. Edited July 18, 2003 by Ketelhohn
Edith Posted July 17, 2003 Report Posted July 17, 2003 ich kam, sah und unterschied! Also ich in Taize war (auf der Durchreise mal kurz reingeschaut, ein Stünderl)... fand ich die Kirche ansprechend.... hab aber sonst nichts Nennenswertes erlebt, was ich groß beschreiben könnte. Außer daß viele Junge Leute da waren... die suchen.... was ich erst mal nicht schlecht finde.
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