Mod-Rücktritt Thofrock

[Petrus]

das sich ja auch die lange in der gesammt kirche etwas verschiebt

nö. in der Kirche verschiebt sich da gar nix. Wir machen immer noch das Gleiche und Dasselbe, in der Kirche, was wir immer gemacht haben, in der Kirche. Nicht weil wir etwas machen können, sondern einfach aus Dankbarkeit und Liebe. immer das Gleiche, immer dasselbe, machen wir, seit ca. 2000 Jahren:

 

"Deinen Tod, o Herr, verkünden wir,

 

und Deine Auferstehung preisen wir.

 

Bis Du kommst in Herrlichkeit "

 

 

 

[Lucie]

Ebenso finde ich es mehr als merkwürdig, dass es "Gäste" im Hasenstall gibt. Wer als Nichtkatholik ohne Polemik über katholische Themen reden will, kann doch nach F&A gehen. Dort wird aber immer wieder auf der wortwörtlichen Umsetzung des Titels F&A rumgeritten, wenn jemand nur seine Meinung zur Diskussion stellen will.

 

Inwiefern stören sie (wir, ich) Dich denn? Ich meine, man kann sich doch auch als Nichtkatholik für katholische Themen interssieren und wenn gerade was diskutiert wird, dann wäre es doch sinnlos, dasselbe Thema nochmal in F&A zu eröffnen. Außer es handelt sich um was Interkonfessionelles, da nehme ich in den GG selbstredend keine Stellung. Und natürlich würde ich in den GG keinen thread eröffnen. Manchmal ärgere ich mich auch, zum Beispiel gab es mal einen schöenen thread über Marienverehrung, bei dem ich einiges zu erfahren und zu lernen hoffte und der wurde dann völlig kaputt gemacht von den Gegnern der Marienverehrer. Aber da muss ich mich dann natürlich beherrschen und das tue ich auch.

[Mecky]

nö. in der Kirche verschiebt sich da gar nix.

Sag das nicht. Das Motto des Tages heißt: "Vorwärts, Kameraden, wir müssen zurück!" Und dies mit Vehemenz.

[OneAndOnlySon]

Inwiefern stören sie (wir, ich) Dich denn? Ich meine, man kann sich doch auch als Nichtkatholik für katholische Themen interssieren und wenn gerade was diskutiert wird, dann wäre es doch sinnlos, dasselbe Thema nochmal in F&A zu eröffnen. Außer es handelt sich um was Interkonfessionelles, da nehme ich in den GG selbstredend keine Stellung. Und natürlich würde ich in den GG keinen thread eröffnen. Manchmal ärgere ich mich auch, zum Beispiel gab es mal einen schöenen thread über Marienverehrung, bei dem ich einiges zu erfahren und zu lernen hoffte und der wurde dann völlig kaputt gemacht von den Gegnern der Marienverehrer. Aber da muss ich mich dann natürlich beherrschen und das tue ich auch.

Ein Sinn des Hasenstalls war ursprünglich, den Katholiken ein Unterforum zu geben, in dem sie Glaubensdinge diskutieren können, ohne immer wieder die katholischen Basics durcharbeiten zu müssen. Genau das passiert aber meiner Ansicht nach derzeit häufig: Nichtkatholiken diskutieren berechtigterweise von ihrem jeweiligen Standpunkt aus mit und da sind das Papstamt, die katholische Sakramentenlehre und die universalität der katholischen Kirche keineswegs selbstverständlich. Sie sind es ja schon für katholisch sozialisierte Christen nicht, für Nichtkatholiken aber eben noch viel weniger. Ich denke, dass es unter allen Katholiken hier im Forum den Konsens gibt, den eigenen Glaubensweg in und mit der Kirche zu gehen. Auf dieser Basis wird von uns auch Kritik an kirchlichen Lehrentscheidungen und der Pastoral geäußert. Ich sehe das ein wenig wie bei einem Familienrat: Die Themen, die dort auf den Küchentisch kommen, können durchaus auch für einen Freund der Familie von Belang sein aber trotzdem ist der Familienrat den Familienmitgliedern vorbehalten.

 

Der Hauptgrund, weshalb ich für eine klarere Trennung bin ist aber der vorher schon ausgeführte: Durch ein scharfes Profil der einzelnen Unterforen gibt es sehr viel weniger Reibereien. Jeder weiß genau, was er wo zu erwarten hat und kann seine Postings daran anpassen. Welche Berechtigung hat denn ein Hasenstall, der nur eine Erweiterung von F&A ist? Wenn wir keine klaren Profile einhalten, können wir die Unterforen auch dicht machen und wie der Kreuzgang zu einer thematischen Gliederung (die ich dämlich finde) übergehen.

 

Zudem habe ich überhaupt keine Ahnung, wer denn in den GG geladener Gast ist und wer nicht. Es scheint nirgens eine Gästeliste zu geben.

[Inge]

Inwiefern stören sie (wir, ich) Dich denn? Ich meine, man kann sich doch auch als Nichtkatholik für katholische Themen interssieren und wenn gerade was diskutiert wird, dann wäre es doch sinnlos, dasselbe Thema nochmal in F&A zu eröffnen. Außer es handelt sich um was Interkonfessionelles, da nehme ich in den GG selbstredend keine Stellung. Und natürlich würde ich in den GG keinen thread eröffnen. Manchmal ärgere ich mich auch, zum Beispiel gab es mal einen schöenen thread über Marienverehrung, bei dem ich einiges zu erfahren und zu lernen hoffte und der wurde dann völlig kaputt gemacht von den Gegnern der Marienverehrer. Aber da muss ich mich dann natürlich beherrschen und das tue ich auch.

Ein Sinn des Hasenstalls war ursprünglich, den Katholiken ein Unterforum zu geben, in dem sie Glaubensdinge diskutieren können, ohne immer wieder die katholischen Basics durcharbeiten zu müssen. Genau das passiert aber meiner Ansicht nach derzeit häufig: Nichtkatholiken diskutieren berechtigterweise von ihrem jeweiligen Standpunkt aus mit und da sind das Papstamt, die katholische Sakramentenlehre und die universalität der katholischen Kirche keineswegs selbstverständlich. Sie sind es ja schon für katholisch sozialisierte Christen nicht, für Nichtkatholiken aber eben noch viel weniger. Ich denke, dass es unter allen Katholiken hier im Forum den Konsens gibt, den eigenen Glaubensweg in und mit der Kirche zu gehen. Auf dieser Basis wird von uns auch Kritik an kirchlichen Lehrentscheidungen und der Pastoral geäußert. Ich sehe das ein wenig wie bei einem Familienrat: Die Themen, die dort auf den Küchentisch kommen, können durchaus auch für einen Freund der Familie von Belang sein aber trotzdem ist der Familienrat den Familienmitgliedern vorbehalten.

 

Der Hauptgrund, weshalb ich für eine klarere Trennung bin ist aber der vorher schon ausgeführte: Durch ein scharfes Profil der einzelnen Unterforen gibt es sehr viel weniger Reibereien. Jeder weiß genau, was er wo zu erwarten hat und kann seine Postings daran anpassen. Welche Berechtigung hat denn ein Hasenstall, der nur eine Erweiterung von F&A ist? Wenn wir keine klaren Profile einhalten, können wir die Unterforen auch dicht machen und wie der Kreuzgang zu einer thematischen Gliederung (die ich dämlich finde) übergehen.

 

Zudem habe ich überhaupt keine Ahnung, wer denn in den GG geladener Gast ist und wer nicht. Es scheint nirgens eine Gästeliste zu geben.

Ich bin z.B. so ein geladener Gast. Allerdings sehe ich die GG nicht als den Ort, strittige Fragen zu erörtern, sondern Glaubensgespräche zu führen. Gelegentlich halte ich mich zu diesem Zweck mal dort auf, aber ich bemühe mich, das Gastrecht nicht überzustrapazieren.

[Lissie]

[...]

Aber bitte nicht schließen, [...]

Womit wir beim nächsten Thema wären, über das mir immer mal wieder der Kamm schwillt. Ich kann die moderative Threadschließung nicht leiden.

Ich auch nicht. Aber sie ist besser als das Einziehen von ganzen Threads, so daß sie keiner mehr lesen kann.

[OneAndOnlySon]

Ich bin z.B. so ein geladener Gast. Allerdings sehe ich die GG nicht als den Ort, strittige Fragen zu erörtern, sondern Glaubensgespräche zu führen. Gelegentlich halte ich mich zu diesem Zweck mal dort auf, aber ich bemühe mich, das Gastrecht nicht überzustrapazieren.

Ich habe gerade mal die Suchfunktion genutzt, um deine Beiträge im Hasenstall zu überfliegen:

Der erste Treffer ist eine Polemik über das katholische Vorurteil der evangelischen Symbollosigkeit. (hier)

Kurz darauf unterstützt du Sokrates bei seinem Urteil über die katholischen Fundis. (hier)

Und ein Plädoyer für das evangelische Abendmahlsverständnis findet sich auch. (hier)

 

Bevor du das jetzt falsch versehst: Ich halte den Inhalt deiner Postings meistens für richtig oder mindestens bedenkenswert. Und deine meisten Postings in den GG sind ohnehin in den Evangeliums-Threads.

 

Wahr bleibt aber, dass die oben genannten Postings aus meiner Sicht Meinungsmache von außen sind. Dafür sind meiner Meinung nach die GG nicht da. Es ist etwas völlig anderes, ob ein Katholik einem anderen beispielsweise das evangelische Abandmahlsverständnis vor Augen hält, oder ob das ein evangelischer Christ tut. Wenn ich als Katholik dir nämlich darauf antworten würde, dass ich das evangelische Abendmahlsverständnis für Grundfalsch hielte, hätte das immer den Beigeschmack einer Abwertung deines persönlichen Glaubens.

 

Man kann niemanden einladen und ihm dann verbieten seine Meinung zu äußern. Deswegen bin ich dafür, die Einladungen bleiben zu lassen. Es gibt hier bei mykath.de drei Unterforen, in denen Nichtkatholiken ihr Weltbild einbringen können. Ist es da eine schwerwiegende Einschränkung, wenn es ein einziges katholisches Unterforum gibt?

[Ennasus]

Ich bin z.B. so ein geladener Gast. Allerdings sehe ich die GG nicht als den Ort, strittige Fragen zu erörtern, sondern Glaubensgespräche zu führen. Gelegentlich halte ich mich zu diesem Zweck mal dort auf, aber ich bemühe mich, das Gastrecht nicht überzustrapazieren.

Ich habe gerade mal die Suchfunktion genutzt, um deine Beiträge im Hasenstall zu überfliegen:

Der erste Treffer ist eine Polemik über das katholische Vorurteil der evangelischen Symbollosigkeit. (hier)

Kurz darauf unterstützt du Sokrates bei seinem Urteil über die katholischen Fundis. (hier)

Und ein Plädoyer für das evangelische Abendmahlsverständnis findet sich auch. (hier)

 

Bevor du das jetzt falsch versehst: Ich halte den Inhalt deiner Postings meistens für richtig oder mindestens bedenkenswert. Und deine meisten Postings in den GG sind ohnehin in den Evangeliums-Threads.

 

Wahr bleibt aber, dass die oben genannten Postings aus meiner Sicht Meinungsmache von außen sind. Dafür sind meiner Meinung nach die GG nicht da. Es ist etwas völlig anderes, ob ein Katholik einem anderen beispielsweise das evangelische Abandmahlsverständnis vor Augen hält, oder ob das ein evangelischer Christ tut. Wenn ich als Katholik dir nämlich darauf antworten würde, dass ich das evangelische Abendmahlsverständnis für Grundfalsch hielte, hätte das immer den Beigeschmack einer Abwertung deines persönlichen Glaubens.

 

Man kann niemanden einladen und ihm dann verbieten seine Meinung zu äußern. Deswegen bin ich dafür, die Einladungen bleiben zu lassen. Es gibt hier bei mykath.de drei Unterforen, in denen Nichtkatholiken ihr Weltbild einbringen können. Ist es da eine schwerwiegende Einschränkung, wenn es ein einziges katholisches Unterforum gibt?

Ich bin schwer dafür, dass man die Einladungen bestehen lässt.

Oder (wenn sich manche zu ungeschützt fühlen, wenn auch nicht-katholische Leute, die sich ernsthaft mit Glaubensfragen auseinandersetzen wollen, mitschreiben) -- wie wäre es mit einem neuen Unterforum für "ernsthaft Suchende" - egal, welcher Religion sie sich zugehörig fühlen?

[OneAndOnlySon]

[...]wie wäre es mit einem neuen Unterforum für "ernsthaft Suchende" - egal, welcher Religion sie sich zugehörig fühlen?

Guckst du hier.

[Ennasus]

[...]wie wäre es mit einem neuen Unterforum für "ernsthaft Suchende" - egal, welcher Religion sie sich zugehörig fühlen?

Guckst du hier.

Naja, wahrscheinlich wär dort Platz für das, was mir vorschwebt.

Ich hatte das bis jetzt immer eher nur als Frage-Antwort-Board verstanden.

 

Ich finde trotzdem gut, wenn die GG offen sind für andere, mich freut das, wenn Inge, Lucie, LJS oder wer auch immer da mitschreiben.

[Petrus]

Ich denke, dass es unter allen Katholiken hier im Forum den Konsens gibt, den eigenen Glaubensweg in und mit der Kirche zu gehen.

ja, das meine ich auch.

 

danke. so gut hätte ich das nie sagen können.

[OneAndOnlySon]

Ich finde trotzdem gut, wenn die GG offen sind für andere, mich freut das, wenn Inge, Lucie, LJS oder wer auch immer da mitschreiben.

Ich finde es völlig OK, wenn die Nichtkatholiken in den GG mitschreiben, die sich mit dem Gedanken tragen, katholisch zu werden und deswegen ein besonderes Interesse an der katholischen Sicht der Dinge haben. Ich sehe es aber wirklich als notwendigen Konsens aller Poster in den GG an, dass diese eine Mitgliedschaft in der römisch-katholischen Kirche nicht kategorisch ausschließen. Die GG leben von der gemeinsamen Basis des katholischen Glaubens und ich erwarte schon von jedem, der dort postet, dass er sich auf diese Basis einlässt oder er wenigstens versucht.

[Ennasus]

Ich sehe es aber wirklich als notwendigen Konsens aller Poster in den GG an, dass diese eine Mitgliedschaft in der römisch-katholischen Kirche nicht kategorisch ausschließen.

Ich nicht.

Mir ist das "katholisch" sehr wichtig.

[Björn]

Ich finde es völlig OK, wenn die Nichtkatholiken in den GG mitschreiben, die sich mit dem Gedanken tragen, katholisch zu werden und deswegen ein besonderes Interesse an der katholischen Sicht der Dinge haben. Ich sehe es aber wirklich als notwendigen Konsens aller Poster in den GG an, dass diese eine Mitgliedschaft in der römisch-katholischen Kirche nicht kategorisch ausschließen. Die GG leben von der gemeinsamen Basis des katholischen Glaubens und ich erwarte schon von jedem, der dort postet, dass er sich auf diese Basis einlässt oder er wenigstens versucht.

Ich weiß, was Du meinst.

Ich muss aber nur in die aktuellen GG reinsehen. Da ist mir eine eingeladene Inge, die vielleicht selten eine gewisse Polemik raushaut, ansonsten aber gute, vernünftige und GG-konforme Beiträge liefert, lieber als ein "reguläres Mitglied", das dank Arroganz und fehlender Diskussionbereitschaft mehr Ärger bereitet als ein Dutzend Inges.

 

Eine Regel "Nur für Katholiken" ist sicherlich vernünftig. Vernünftig ist aber auch, Ausnahmen zu gestatten, die man ja - wenn nötig - auch wieder aufheben könnte.

[Elima]

Ich finde es völlig OK, wenn die Nichtkatholiken in den GG mitschreiben, die sich mit dem Gedanken tragen, katholisch zu werden und deswegen ein besonderes Interesse an der katholischen Sicht der Dinge haben. Ich sehe es aber wirklich als notwendigen Konsens aller Poster in den GG an, dass diese eine Mitgliedschaft in der römisch-katholischen Kirche nicht kategorisch ausschließen. Die GG leben von der gemeinsamen Basis des katholischen Glaubens und ich erwarte schon von jedem, der dort postet, dass er sich auf diese Basis einlässt oder er wenigstens versucht.

Ich weiß, was Du meinst.

Ich muss aber nur in die aktuellen GG reinsehen. Da ist mir eine eingeladene Inge, die vielleicht selten eine gewisse Polemik raushaut, ansonsten aber gute, vernünftige und GG-konforme Beiträge liefert, lieber als ein "reguläres Mitglied", das dank Arroganz und fehlender Diskussionbereitschaft mehr Ärger bereitet als ein Dutzend Inges.

 

Eine Regel "Nur für Katholiken" ist sicherlich vernünftig. Vernünftig ist aber auch, Ausnahmen zu gestatten, die man ja - wenn nötig - auch wieder aufheben könnte.

 

Manchmal würde ich mir wünschen, dass es nicht nur in einer Richtung Ausnahmen gäbe.

[Petrus]

Manchmal würde ich mir wünschen, dass es nicht nur in einer Richtung Ausnahmen gäbe.

gute Idee.

 

 

 

... was macht eigentlich Tifs? ...

[OneAndOnlySon]

Eine Regel "Nur für Katholiken" ist sicherlich vernünftig. Vernünftig ist aber auch, Ausnahmen zu gestatten, die man ja - wenn nötig - auch wieder aufheben könnte.

Solange es die Ausnahmen gibt, möchte ich aber darum bitten, dass sich die Gäste in den GG auch zu erkennen geben. Ich bin ja nun kein mykath.de-Greenhorn mehr. Trotzdem habe ich erhebliche Probleme zu erkennen, wer im Hasenstall Bewohner und wer Gast ist. Grundsätzlich gehe ich nämlich bei jedem, der dort postet, davon aus, dass er Katholik ist, bis dann ein dummer Spruch in der Art kommt: "Das ist vielleicht bei euch so aber schau mal über den eigenen Tellerrand."

[Elima]

Manchmal würde ich mir wünschen, dass es nicht nur in einer Richtung Ausnahmen gäbe.

gute Idee.

 

 

 

... was macht eigentlich Tifs? ...

 

 

Sie war vor einigen Wochen mal im Chat, da hat sie über ihre damals kurz bevorstehende Ordination (? oder Installation) gesprochen. Wie lange das her ist, weiß ich auch nicht mehr.

bearbeitet 22. Mai 2007 von Elima

[DasX]

Manchmal würde ich mir wünschen, dass es nicht nur in einer Richtung Ausnahmen gäbe.

 

Naja, bei Siri ging der Wunsch ja in Erfüllung, da mag der mündige, sich selbst informierende und selbst denkende Leser nun reindeuten was er will.......

[wolfgang E.]

Manchmal würde ich mir wünschen, dass es nicht nur in einer Richtung Ausnahmen gäbe.

 

Naja, bei Siri ging der Wunsch ja in Erfüllung, da mag der mündige, sich selbst informierende und selbst denkende Leser nun reindeuten was er will.......

Und was will er ?

[Franciscus non papa]

[...]

Aber bitte nicht schließen, [...]

Womit wir beim nächsten Thema wären, über das mir immer mal wieder der Kamm schwillt. Ich kann die moderative Threadschließung nicht leiden.

 

 

da ich den thread eben sozusagen rückwärts gelesen habe, schlage ich dir vor einen neuen thread zu eröffnen: was mir hier alles nicht passt....

[Lucie]

Es ist etwas völlig anderes, ob ein Katholik einem anderen beispielsweise das evangelische Abandmahlsverständnis vor Augen hält, oder ob das ein evangelischer Christ tut. Wenn ich als Katholik dir nämlich darauf antworten würde, dass ich das evangelische Abendmahlsverständnis für Grundfalsch hielte, hätte das immer den Beigeschmack einer Abwertung deines persönlichen Glaubens.

 

Aber Ihr haltet Euch doch ständig gegenseitig vor, dass der andere irgendwas völlig falsch versteht. Unter Katholiken ist das doch noch viel schlimmer, weil dann einer den anderen zum Häretiker abstempelt, was Protestanten ja ohnehin sind. Es ist doch selbstverständlich, dass ich es in den GG hinnehmen würde, wenn jemand das protestantische Abendmahlsverständnis als falsch ablehnt, aber meinerseits den (sei es auch nur angeblichen) römisch-katholischen Konsens nicht verletzen würde. Wenn jemand die evangelische Einladung zum Abendmahl an Katholiken mit einer Einladung des Kaninchenzüchtervereins zum Sonntagsessen gleichsetzt, dann kommt das meist aus Ecken, deren Meinung mich schlicht überhaupt nicht interessiert (wobei der schlimmste Protestantenfresser ja gerade gegangen ist, eine Nachricht, die mich genauso kalt lässt wie das, was er immer so von sich gegeben hat).

 

Es gibt natürlich auch in den GG solche und solche threads. Das erste von Dir zitierte Posting von Inge ist aus einem thread, in dem quasi von Anfang an nur herumgefrozzelt wurde. Da schlägt man dann (ich eingeschlossen) auch als Gast mal ein bisschen über die Stränge. Das kann doch nun wirklich nicht so schlimm sein.

 

Was mich (früher mehr als jetzt) oft zum Eingreifen gereizt hat, ist die Tatsache, dass immer wieder simple Falschinformationen oder -einschätzungen verbreitet werden, die ich (früher mehr als jetzt, wo mir bewusst geworden ist, dass sie von der Mehrheit hier nicht geteilt werden) einfach nicht so stehen lassen wollte.

 

Wenn Dein Unbehagen, hier mit Nichtkatholiken über innerkatholische Themen zu reden, allgemein geteilt würde (wonach es aber nicht aussieht), dann sollte man das mit den Einladungen natürlich wirklich mal überdenken. Ein Vorschlag zur Güte wäre vielleicht eine offizielle Gästeliste mit Nennung der Paten. Ich wäre auch gerne zu näheren Auskünften bereit, warum ich mich so zur römisch-katholischen Spiritualität hingezogen fühle aber trotzdem nicht an eine Konversion denke.

[Elima]

Ein Vorschlag zur Güte wäre vielleicht eine offizielle Gästeliste mit Nennung der Paten. Ich wäre auch gerne zu näheren Auskünften bereit, warum ich mich so zur römisch-katholischen Spiritualität hingezogen fühle aber trotzdem nicht an eine Konversion denke.

 

 

 

Die Idee finde ich sehr gut.

[OneAndOnlySon]

da ich den thread eben sozusagen rückwärts gelesen habe, schlage ich dir vor einen neuen thread zu eröffnen: was mir hier alles nicht passt....

Au ja prima. Dann muss ich gleich noch einen Parallelthread aufmachen, "Was ich hier ganz toll finde", damit ich mir nicht anhören darf, dass ich ja gehen könne, wenn mir hier so vieles nicht gefällt.... :ph34r:

[Franciscus non papa]

Ein Vorschlag zur Güte wäre vielleicht eine offizielle Gästeliste mit Nennung der Paten. Ich wäre auch gerne zu näheren Auskünften bereit, warum ich mich so zur römisch-katholischen Spiritualität hingezogen fühle aber trotzdem nicht an eine Konversion denke.

 

 

 

Die Idee finde ich sehr gut.

 

 

und überflüssig