Wer wird neuer Bischof von Berlin?

[MartinO]

... zumal die Situation ja folgende wäre:

Jemand (Vatikan) möchte einen EU-Bürger auf eine leitende Stellung in seiner eigenen Hierarche innerhalb der EU befördern.

Ein Dritter erhebt Einspruch und verlangt, aufgrund eines Vertrages von 1929 müsste dieser leitende Angestellte die deutsche Staatsbürgerschaft besitzen.

 

Sehe ich schlechte Karten für den Dritten.

 

Werner

Das müsste im Einzelfall geprüft werden.

 

Verträge von vor 1945 sind ja nicht per se ungültig (ebenso wenig wie Gesetze) und durch die Konkordate ist die Stellung von Bischöfen stark der von Beamten angenähert, die m.W. auch nach wie vor deutsche Staatsbürger sein müssen - aber damit soll sich einmal ein Jurist beschäftigen.

[Werner001]

... zumal die Situation ja folgende wäre:

Jemand (Vatikan) möchte einen EU-Bürger auf eine leitende Stellung in seiner eigenen Hierarche innerhalb der EU befördern.

Ein Dritter erhebt Einspruch und verlangt, aufgrund eines Vertrages von 1929 müsste dieser leitende Angestellte die deutsche Staatsbürgerschaft besitzen.

 

Sehe ich schlechte Karten für den Dritten.

 

Werner

Das müsste im Einzelfall geprüft werden.

 

Verträge von vor 1945 sind ja nicht per se ungültig (ebenso wenig wie Gesetze) und durch die Konkordate ist die Stellung von Bischöfen stark der von Beamten angenähert, die m.W. auch nach wie vor deutsche Staatsbürger sein müssen - aber damit soll sich einmal ein Jurist beschäftigen.

In unserem Gedankenspiel geht es doch darum, dass die Kirche ihre eigenen "Beamten" auswählt, und der Staat bestimmte Möglichkeiten hat, Einspruch zu erheben. Es geht eben genau nicht darum, dass die Kirche keinen Polen will, aber dazu gezwungen werden soll, es ist genau andersrum, sie will einen, und der Staat sagt "du darfst nicht". Und da hätte der Staat eben heute wenig Aussicht auf Erfolg, glaube ich.

 

Werner

[MartinO]

... zumal die Situation ja folgende wäre:

Jemand (Vatikan) möchte einen EU-Bürger auf eine leitende Stellung in seiner eigenen Hierarche innerhalb der EU befördern.

Ein Dritter erhebt Einspruch und verlangt, aufgrund eines Vertrages von 1929 müsste dieser leitende Angestellte die deutsche Staatsbürgerschaft besitzen.

 

Sehe ich schlechte Karten für den Dritten.

 

Werner

Das müsste im Einzelfall geprüft werden.

 

Verträge von vor 1945 sind ja nicht per se ungültig (ebenso wenig wie Gesetze) und durch die Konkordate ist die Stellung von Bischöfen stark der von Beamten angenähert, die m.W. auch nach wie vor deutsche Staatsbürger sein müssen - aber damit soll sich einmal ein Jurist beschäftigen.

In unserem Gedankenspiel geht es doch darum, dass die Kirche ihre eigenen "Beamten" auswählt, und der Staat bestimmte Möglichkeiten hat, Einspruch zu erheben. Es geht eben genau nicht darum, dass die Kirche keinen Polen will, aber dazu gezwungen werden soll, es ist genau andersrum, sie will einen, und der Staat sagt "du darfst nicht". Und da hätte der Staat eben heute wenig Aussicht auf Erfolg, glaube ich.

 

Werner

Wie gesagt, das müssten die Juristen beurteilen.

 

Die Vertragspartner damals waren die katholische Kirche und der Freistaat Preußen. Erstere existiert noch, die Rechtsnachfolge des zweiten haben die Bundesländer auf dessen früherem Gebiet übernommen - d.h. im Fall des Bistums Berlin Brandenburg, Berlin und Mecklenburg-Vorpommern. Diese können sich daher auf den Vertrag berufen - und vielleicht nicht grundsätzlich Ausländer ablehnen, wohl aber jemanden, den sie nicht haben wollen.

[Werner001]

und vielleicht nicht grundsätzlich Ausländer ablehnen,

Nur davon reden wir doch die ganze Zeit.

 

Werner

[Bartholomäa]

Hallo!

 

Ich kenne einen einfachen Priester, den würde ich gerne als Bischof

von Berlin haben. Ich weiß aber nicht, ob es der Wille Gottes ist.

Vielleicht könnt Ihr ja mal für ihn beten.

 

Euch allen wünsche ich nur das Beste!

[Stepp]

Ich kenne einen einfachen Priester, den würde ich gerne als Bischof

von Berlin haben. Ich weiß aber nicht, ob es der Wille Gottes ist.

Vielleicht könnt Ihr ja mal für ihn beten.

Hoffentlich wird er's nicht.

[chriz]

Ich hab im Spiegel was gefunden, was hier anscheinend noch nicht rezipiert wurde:

 

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-78522227.html

[Julius]

Ich kenne einen einfachen Priester, den würde ich gerne als Bischof

von Berlin haben. Ich weiß aber nicht, ob es der Wille Gottes ist.

Vielleicht könnt Ihr ja mal für ihn beten.

Hoffentlich wird er's nicht.

Dafür beten, dass ne Katze im Sack Bischof wird? Niemals!

bearbeitet 10. Juni 2011 von Julius

[Stepp]

Ich hab im Spiegel was gefunden, was hier anscheinend noch nicht rezipiert wurde:

 

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-78522227.html

Der Artikel ist ja auch schon deshalb Unsinn, weil es keine neue Liste gibt, wenn das Kapitel ablehnt. Entweder sie wählen jemanden oder der Papst hat freies Ernennungsrecht. Die einzige Möglichkeit, eine neue Liste zu bekommen, entsteht, wenn ein Kandidat ablehnt. Und das mit Görlitz ist ohnehin der letzte Witz. Als wenn es in ganz Deutschland niemanden gäbe, der eine Diözese mit 30000 Katholiken leiten könnte. Der gesamte Artikel ist absurd und schlecht recherchiert.

[Flo77]

Entweder sie wählen jemanden oder der Papst hat freies Ernennungsrecht.

Meinst du Tillich (der Mann ist immerhin Sorbe) würde dem Papst hier nicht auf die Füße treten und auf's Konkordat bestehen?

 

Bruder Johannes war ja eher freikirchlich-evangelisch - was nicht unbedingt entschuldigt, daß er damals für Köln so eingeknickt ist.

[Touch-me-Flo]

Ich hab im Spiegel was gefunden, was hier anscheinend noch nicht rezipiert wurde:

 

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-78522227.html

Der Artikel ist ja auch schon deshalb Unsinn, weil es keine neue Liste gibt, wenn das Kapitel ablehnt. Entweder sie wählen jemanden oder der Papst hat freies Ernennungsrecht. Die einzige Möglichkeit, eine neue Liste zu bekommen, entsteht, wenn ein Kandidat ablehnt. Und das mit Görlitz ist ohnehin der letzte Witz. Als wenn es in ganz Deutschland niemanden gäbe, der eine Diözese mit 30000 Katholiken leiten könnte. Der gesamte Artikel ist absurd und schlecht recherchiert.

 

Ach demutsvoll würde ich mich zur Verfügung stellen, wenn sich keiner findet.

[Flo77]

Ach demutsvoll würde ich mich zur Verfügung stellen, wenn sich keiner findet.

Herzchen du bist noch keine 35.

 

Nebenbei bin ich nachwievor für ein umfassendes Translationsverbot solange wir kein Formular für die Einsegnung von Partnerschaften bei denen ein oder beide Partner aus geschiedenen Ehen stammen.

[Sokrates]

Der Artikel ist ja auch schon deshalb Unsinn, weil es keine neue Liste gibt, wenn das Kapitel ablehnt. Entweder sie wählen jemanden oder der Papst hat freies Ernennungsrecht.

Bist Du sicher?

[Touch-me-Flo]

Ach demutsvoll würde ich mich zur Verfügung stellen, wenn sich keiner findet.

Herzchen du bist noch keine 35.

 

Nebenbei bin ich nachwievor für ein umfassendes Translationsverbot solange wir kein Formular für die Einsegnung von Partnerschaften bei denen ein oder beide Partner aus geschiedenen Ehen stammen.

 

Ach die Kardinäle waren früher als 11 oder 12, wenn sie ernannt wurden.....

 

Translationsverbot? Ich bin noch keine Reliqiue....

[Chrysologus]

Ich hab im Spiegel was gefunden, was hier anscheinend noch nicht rezipiert wurde:

 

http://www.spiegel.d...d-78522227.html

Der Artikel ist ja auch schon deshalb Unsinn, weil es keine neue Liste gibt, wenn das Kapitel ablehnt. Entweder sie wählen jemanden oder der Papst hat freies Ernennungsrecht. Die einzige Möglichkeit, eine neue Liste zu bekommen, entsteht, wenn ein Kandidat ablehnt. Und das mit Görlitz ist ohnehin der letzte Witz. Als wenn es in ganz Deutschland niemanden gäbe, der eine Diözese mit 30000 Katholiken leiten könnte. Der gesamte Artikel ist absurd und schlecht recherchiert.

 

Ach demutsvoll würde ich mich zur Verfügung stellen, wenn sich keiner findet.

 

Rein formell betrachtet sind meine Chancen größer.

[Flo77]

Ach die Kardinäle waren früher als 11 oder 12, wenn sie ernannt wurden.....

Kardinal ist ein Beraterposten und unabhängig von der Weihe.

 

Wenn der Papst sich von Kindern beraten lassen will (nun wenn ich mir das Kardinalskollegium so ansehe, wäre das noch nicht mal eine schlechte Idee) steht ihm das natürlich frei.

 

Translationsverbot? Ich bin noch keine Reliqiue....

Frag mal die Kirchenväter.

 

Der Bund zwischen einem Bistum und seinem Bischof ist wie das Band zwischen Mann und Frau.

 

Und Rom lässt rumhuren, scheidet und besetzt doppelt, daß es eine Lust ist...

bearbeitet 10. Juni 2011 von Flo77

[Stepp]

Entweder sie wählen jemanden oder der Papst hat freies Ernennungsrecht.

Meinst du Tillich (der Mann ist immerhin Sorbe) würde dem Papst hier nicht auf die Füße treten und auf's Konkordat bestehen?

Tillich hat bei der Besetzung der Berliner Kathedra nichts zu sagen, da das Bistum keine Teile Sachsens umfasst. Brandenburg und MVP haben auf Zustimmung verzichtet und dem Berliner Senat scheint der Gesamtvorgang egal zu sein.

[Flo77]

Entweder sie wählen jemanden oder der Papst hat freies Ernennungsrecht.

Meinst du Tillich (der Mann ist immerhin Sorbe) würde dem Papst hier nicht auf die Füße treten und auf's Konkordat bestehen?

Tillich hat bei der Besetzung der Berliner Kathedra nichts zu sagen, da das Bistum keine Teile Sachsens umfasst. Brandenburg und MVP haben auf Zustimmung verzichtet und dem Berliner Senat scheint der Gesamtvorgang egal zu sein.

Ich war noch bei Görlitz.

 

Das Verhalten BB's, MVP's und Berlin's ist allerdings zweifelhaft.

bearbeitet 10. Juni 2011 von Flo77

[Stepp]

Der Artikel ist ja auch schon deshalb Unsinn, weil es keine neue Liste gibt, wenn das Kapitel ablehnt. Entweder sie wählen jemanden oder der Papst hat freies Ernennungsrecht.

Bist Du sicher?

Ja, das ist die Friss- oder Stirbvariante. Auch das Berliner Kapitel vertritt diese Interpretation. Für genauer Interessierte erklärt der Diözesanadministrator

das Verfahren.

[Werner001]

Das Verhalten BB's, MVP's und Berlin's ist allerdings zweifelhaft.

Warum? Warum sollte es den Staat interessieren, welchen Abteilungsleiter der Papst in Berlin einsetzt? Bei Kik oder Aldi mischt er sich ja auch nicht ein.

 

Werner

[Stepp]

Das Verhalten BB's, MVP's und Berlin's ist allerdings zweifelhaft.

BB und MVP haben per Staatskirchenvertrag auf Zustimmung verzichtet. Da gibt es nichts zu zweifeln. Bei Berlin gilt es abzuwarten. Da der Fall nicht eingetreten ist, ist die Frage nicht relevant.

[Flo77]

Das Verhalten BB's, MVP's und Berlin's ist allerdings zweifelhaft.

Warum? Warum sollte es den Staat interessieren, welchen Abteilungsleiter der Papst in Berlin einsetzt? Bei Kik oder Aldi mischt er sich ja auch nicht ein.

Wenn Kik oder Aldi das wider geltendes Recht täten sehr wohl.

[Werner001]

Der Artikel ist ja auch schon deshalb Unsinn, weil es keine neue Liste gibt, wenn das Kapitel ablehnt. Entweder sie wählen jemanden oder der Papst hat freies Ernennungsrecht.

Bist Du sicher?

Ja, das ist die Friss- oder Stirbvariante. Auch das Berliner Kapitel vertritt diese Interpretation. Für genauer Interessierte erklärt der Diözesanadministrator

das Verfahren.

Alles andere macht auch wenig Sinn, sonst könnte das Kapitel ja endlos neue Listen verlangen, bis es schließlich seinen Wunschkandidaten bekommt. Ich zitiere auch den legendären Kardinal Frings, der sagte, auf der Liste stehe "ein Blinder, ein Tauber, und der Wunschkandidat Roms", und aus denen "dürfe" man dann wählen.

 

Werner

[Stepp]

Der Artikel ist ja auch schon deshalb Unsinn, weil es keine neue Liste gibt, wenn das Kapitel ablehnt. Entweder sie wählen jemanden oder der Papst hat freies Ernennungsrecht.

Bist Du sicher?

Ja, das ist die Friss- oder Stirbvariante. Auch das Berliner Kapitel vertritt diese Interpretation. Für genauer Interessierte erklärt der Diözesanadministrator

das Verfahren.

Alles andere macht auch wenig Sinn, sonst könnte das Kapitel ja endlos neue Listen verlangen, bis es schließlich seinen Wunschkandidaten bekommt. Ich zitiere auch den legendären Kardinal Frings, der sagte, auf der Liste stehe "ein Blinder, ein Tauber, und der Wunschkandidat Roms", und aus denen "dürfe" man dann wählen.

 

Werner

Naja, das Optimum wäre, wenn man dazu käme, dass kein Bischof gegen Rom eingesetzt werden darf, aber auch keiner gegen die Diözese. Dann wäre das Verhältnis von Universal- und Partikularkirche genau ausgeglichen. Das momentane Verfahren ist mitunter eher unbefriedigend. Zumal im Ausland, wo die Diözese gar nichts zu sagen hat.

[Chenier]

Der "Geist" hat wohl nicht so wirklich geweht in Berlin bislang .-(

 

Schon nach Pfingsten und kein Zeichen aus Rom ....