Corona-Special: in Deutschland, Europa und Global

[rince]

vor 15 Minuten schrieb mn1217:

Es geht janur darum , vorsichtig, und vernünftig zu sein, mehr ist gar nicht nötig.

Weil das bekanntlich die Kernkompetenzen des Homo Sapiens sind 😂

[Moriz]

vor 18 Minuten schrieb mn1217:

Die üblichen Schutzmaßnahmen helfen auch gegen die Deltavariante und ich wage mal zu prognostizieren , auch noch gegen ein paar weitere Mutanten, die noch kommen werden.

Ja, aber weil diese Varianten ansteckender sind helfen die Schutzmaßnahmen eben nicht so gut. Das haben wir doch dieses Jahr erlebt: Der "Winterlockdown" hat Covid-19 langsam aber sicher zurückgedrängt - aber die englische Variante nicht an der Ausbreitung hindern können. Bei der indischen Variante wird es noch schwerer sein, sie zurückzudrängen (glücklicherweise machen wir derzeit gute Impffortschritte). Wir müssten also mit jeder auffälligen Variante die Schutzmaünahmen erhöhen, um den status quo zu erhalten.

 

[Flo77]

vor 14 Stunden schrieb Moriz:

[fett duch mich]

Letzteres hat andere Ursachen. Wenn Entschädigen günstiger ist als Unglücke vermeiden (und das ist leider manches mal der Fall), dann muß man das entweder so hinnehmen, oder braucht einen starken Staat, der Vorsorge vorschreibt, oder braucht ein starkes Rechtssystem, daß das verhindert. Die USA leiden an letzterem (und viele Firmen sind über das deutsche Ordnungsrecht nicht unglücklich, da wissen sie nämlich, was sie machen müssen.)

Ich habe die These aufgestellt, daß dieses Abschreckungsprinzip die Vollkaskomentalität befeuert hat. Nicht, daß Corona die Schadenersatzurteile hochgetrieben hätte.

[Marcellinus]

vor 4 Minuten schrieb Moriz:

Der "Winterlockdown" hat Covid-19 langsam aber sicher zurückgedrängt - aber die englische Variante nicht an der Ausbreitung hindern können.

 

Glaubst du das wirklich? Ich weiß ja nicht, wie es bei euch war. Bei uns fand der Lockdown in Geschäften und Gastronomie statt, die Ansteckungen dagegen in wenigen sozialen Brennpunkten, und zurückgegangen sind die Infektionszahlen erst mit der Impfung der Alten und Kranken, dann der Impfung der sozial Schwachen und schließlich mit den steigenden Temperaturen. Mit dem Lockdown von Geschäften und Restaurants hatte das nichts zu tun, und hat es bis heute nicht.

[Moriz]

Das stimmt natürlich auch wieder.

[laura]

vor 2 Stunden schrieb Moriz:

Da ist was dran, und doch ist diese Aussage noch zweifelhaft. Gibt es irgendeine Studie, die belegt, daß moblie Luftfiltergeräte einen sinnvollen Beitrag zur Infektionsprophylaxe in Schulen beitragen können? Oder daß sie das nicht können? Das man damit vielleicht die Maskenpflicht während des Unterrichts ersetzen könnte? Oder wenigstens das winterliche Dauerlüften? Oder das sie im Gegenteil eher dazu beitragen, Aerosole gründlich im Raum zu verteilen?

Für 'Hauptsache, wir haben irgendwas gemacht' scheinen mir die Teile dann doch zu teuer zu sein. Als zusätzliche Maßnahme erst recht, jedenfalls solange alles dafür spricht, daß Schulen eben keine Superspreaderorte sind.

Was man auch bedenken sollte: Die Dinger brauchen Strom, und das in der Summe nicht mal wenig; und sie müsssen gewartet werden. Ich schätze, daß die Filter darin mindestens jährlich ausgetauscht werden müssen. Und sie brauchen Kontrollen, damit aus einem effektiven luftfilternden Infektionsveremeider nicht durch einen unbemerkten Riss im Filter ein effektiver Infektionsverbreiter wird.

Und: Die Dinger - zumindest das Modell, das bei uns in manchen Räumen steht, braucht auch zumindest ein offenes Fenster und eine offene Klassentür, also Zugluft. Gelüftet werden muss trotzdem. Und es macht Lärm, etwa wie ein lauterer Kühlschrank.

 

Das ist kein Argument gegen Luftfiltergeräte, aber ein Hinweis darauf, dass auch mit einem solchen Gerät kein "Unterricht unter Normalbedingungen" stattfindet.

 

Die Variante: "Kinder nicht impfen (andere Länder machen es interessanterweise) und Regelunterricht mit Luftfiltergeräten" führt zu allem anderen als zu Unterricht unter Normalbedingungen und dem Ende der Pandemie.

 

Und wenn man im nächsten Schuljahr hier die Deltavariante hat, bei der sich in anderen Ländern auch Kinder und Geimpfte infizieren ist Unterricht unter Regelbedingungen echt keine so gute Idee ...

Es sei denn, wir sind uns darüber einig, dass wir spätestens ab Mitte November den nächsten Lockdown haben möchten.

 

[mn1217]

Es heisst nicht "Kinder nicht impfen ",sondern " Kinder bei Vorerkrankung impfen".

Wenn sich ein Kind mit welcher Variante auch immer infiziert,aber nicht oder kaum erkrankt ist das eigentlich kein Thema. Wichtig ist,dass die gefährdeten Kinder und die Erwachsenen möglichst zweifach geimpft sind.

Die Empfehlung der StIKo jann sich übrigens auch noch ändern,aber es hängt nun mal dran, ob die Kinder selbst von einer Impfung profitieren 

 Und da muss man momentan ehrlich sagen,dass schon bei jungen Erwachsenen so um die 20 das Risiko/Nutzen Verhältnis  nicht so eindeutig ist.

 

 

 

 

[Marcellinus]

vor 2 Stunden schrieb mn1217:

Es heisst nicht "Kinder nicht impfen ",sondern " Kinder bei Vorerkrankung impfen".

Wenn sich ein Kind mit welcher Variante auch immer infiziert,aber nicht oder kaum erkrankt ist das eigentlich kein Thema. Wichtig ist,dass die gefährdeten Kinder und die Erwachsenen möglichst zweifach geimpft sind.

 

Richtig! Oder besser: Wichtig ist, daß die gefährdeten Kinder und Erwachsenen möglichst zweifach geimpft sind.

[laura]

Ein interessantes Detail: Frankrrich impft Kinder und Jugendliche ab 12.

Argumentation: Man hat zwar kaum Daten, aber die, die man hat, lassen kein erhöhtes Impfrisiko erkennen.

 

Frankreich hat es auch mit sonst sehr strengen Maßnahmen geschafft, die Schulen offen zu halten. Das nennt sich wirkliches Interesse an Kindern....die Maßnahmen so justieren, dass die geöffneten Schulen erste Priorität sind. Und dafür eben eine Ausgangssperre für alle ab 18 Uhr und Impfen der Kinder.

 

[MartinO]

vor 3 Stunden schrieb laura:

Und: Die Dinger - zumindest das Modell, das bei uns in manchen Räumen steht, braucht auch zumindest ein offenes Fenster und eine offene Klassentür, also Zugluft. Gelüftet werden muss trotzdem. Und es macht Lärm, etwa wie ein lauterer Kühlschrank.

 

Das ist kein Argument gegen Luftfiltergeräte, aber ein Hinweis darauf, dass auch mit einem solchen Gerät kein "Unterricht unter Normalbedingungen" stattfindet.

 

Die Variante: "Kinder nicht impfen (andere Länder machen es interessanterweise) und Regelunterricht mit Luftfiltergeräten" führt zu allem anderen als zu Unterricht unter Normalbedingungen und dem Ende der Pandemie.

 

Und wenn man im nächsten Schuljahr hier die Deltavariante hat, bei der sich in anderen Ländern auch Kinder und Geimpfte infizieren ist Unterricht unter Regelbedingungen echt keine so gute Idee ...

Es sei denn, wir sind uns darüber einig, dass wir spätestens ab Mitte November den nächsten Lockdown haben möchten.

 

Da auch die Impfung nichts gegen die Deltavariante nützt, wird der komplette Shutdown mindestens nach dem neuseeländischen Modell spätestens ab Mitte August, Ende nicht mehr in den 20er Jahren zu erwarten, sowieso unabwindbar sein. 

[Marcellinus]

vor 7 Minuten schrieb MartinO:

Da auch die Impfung nichts gegen die Deltavariante nützt, ...

 

Und diese Weisheit hast du nun wo her? 

[MartinO]

vor 4 Minuten schrieb Marcellinus:

 

Und diese Weisheit hast du nun wo her? 

Von hier zum Beispiel. Und Lauras Link sagt es auch.

[Marcellinus]

vor 4 Minuten schrieb MartinO:

vor 9 Minuten schrieb Marcellinus:

Und diese Weisheit hast du nun wo her? 

Von hier zum Beispiel. Und Lauras Link sagt es auch.

 

Ja, ok, prima! Wie oft sind wir deinen Voraussagen gemäß schon ausgestorben?

[Die Angelika]

Nun Deltavariante hin oder her, die CSU weiß, dass sie sich im Wahlkampf befindet und tönt populistisch:

Zitat

"In einer denkbaren vierten Welle mit der Delta-Mutation muss es neue Instrumente geben. Wir müssen bei einem Anstieg nicht sofort wieder zur klassischen Notbremse greifen, also automatisch Geschäfte und Gastronomie schließen."

 

Quelle

Mag er ja Recht haben, dass es neue Instrumente geben müsse, nur man möge mir verzeihen, ich misstraue dem Herrn. Neue Instrumente hätte man sich längst überlegen können.

 

Unschön, knapp die Hälfte der bisher in GB an der Delta-Variante Verstorbenen (120) waren bereits zweifach geimpft Quelle

[Die Angelika]

vor 36 Minuten schrieb MartinO:

Von hier zum Beispiel.

 

Nun, wenn die dortigen Infos stimmen, dann sollte man sich überlegen, ob man allen als VT'lern Verunglimpften Abbitte leisten muss.

Einer Bundesregierung, die Daten verschleiert, ist wohl nur mehr schwerlich zu trauen. Woher soll ich wissen, wie oft  aus welchen Gründen schon Daten verschleiert wurden?

[Shubashi]

54 minutes ago, MartinO said:

Von hier zum Beispiel. Und Lauras Link sagt es auch.

 

Nein, das ist falsch. Wenn „Geimpfte“ erkranken, liegt idR nur eine Impfung vor bzw. die zweite Impfung ist gerade erst erfolgt. 

Man hat solche Fälle in Pflegeheimen hierzulande untersucht. Während Ungeimpfte bei Ausbrüchen praktisch immer angesteckt wurden, passierte das bei (Teil)geimpften deutlich seltener und die Verläufe waren immer so leicht, dass keine Krankenhausbehandlung notwendig war.

Die Impfung ist also weiterhin der entscheidende Faktor.

[Marcellinus]

vor 40 Minuten schrieb Die Angelika:

Unschön, knapp die Hälfte der bisher in GB an der Delta-Variante Verstorbenen (120) waren bereits zweifach geimpft

 

Und wieder Hochbetagte und Vorerkrankte. Wenn das Immunsystem schwach ist, aus welchem Grund auch immer, ist auch die Immunantwort auf eine Impfung schwach. Haben vernünftige Mediziner auch von Anfang an gesagt. Man kann nicht jeden schützen. Aber was rede ich, hat doch keinen Sinn. Es gibt nur eine Frage: Seid ihr noch am Leben? Ja? Dann benehmt euch auch so, und lebt, und hört auf zu jammern. 

[mn1217]

vor 1 Stunde schrieb MartinO:

Da auch die Impfung nichts gegen die Deltavariante nützt, ...

Doch, tut sie.

 

Grade mal als Aufhänger nutzen für folgen Gedanken: Ob eine schnellere zweite Impfung sinnig ist( kam heute Innern Nachrichten, dass das Manche empfehlen)

,weiss ich nicht. Grade Astra wirkt wohl deutlich bessere,wenn ein längerer Abstand eingehalten wird und soviel ich weiss,gilt das für die nRNA Impfstoffe auch.

Die StIKo prüft es wohl.

Ich frag vielleicht Mal bei den Podcasts an.

[Moriz]

vor 6 Minuten schrieb mn1217:

Ob eine schnellere zweite Impfung sinnig ist( kam heute Innern Nachrichten, dass das Manche empfehlen)

,weiss ich nicht. Grade Astra wirkt wohl deutlich bessere,wenn ein längerer Abstand eingehalten wird und soviel ich weiss,gilt das für die nRNA Impfstoffe auch.

Die StIKo prüft es wohl.

Man muß die Risiken gegeneinander abwägen: Ein paar Prozent mehr Schutz, wenn die zweite Impfung vier Wochen später ist, gegen das Risiko, sich in der Zeit doch noch anzustecken. Bei den derzeitigen Meldeinzidenzen würde ich sagen: Lieber noch warten, der Herbst kommt bestimmt. Im Herbst würde ich möglicherweise eher zu einer früheren Impfung raten.

Wobei: Wenn der Gesundheitsspahn recht hat und Ende Juli alle Imfpwilligen ihre erste Impfung haben, dann sollten die bis zur Bundestagswahl auch alle doppelt geimpft sein (Biontech hat doch sechs Wochen dazwischen, oder? Und AstraZeneca wird für Gruppe 4 ja nicht mehr empfohlen.)

[MartinO]

vor einer Stunde schrieb Die Angelika:

 

Nun, wenn die dortigen Infos stimmen, dann sollte man sich überlegen, ob man allen als VT'lern Verunglimpften Abbitte leisten muss.

 

Vielleicht nicht allen

Zitat

Einer Bundesregierung, die Daten verschleiert, ist wohl nur mehr schwerlich zu trauen. Woher soll ich wissen, wie oft  aus welchen Gründen schon Daten verschleiert wurden?

 

Wäre das so abwegig?

[Moriz]

Aus einem Spektrum-Artikel zur Frage der Schulöffenungen nach den Sommerferien:

Zitat

Wie die Wissenschaftler in einem aktuellen Bericht schreiben, würden sich demnach bei Schulöffnungen ohne Schutzmaßnahmen sehr viele Schülerinnen und Schüler anstecken, »was schlussendlich auch zu einem Anstieg der Krankenhauszahlen führen würde«. Dies sei darauf zurückzuführen, dass nicht alle Erwachsenen sich impfen lassen wollen oder können.

Weiterhin Maskenpflichtfür Kinder, weil sich nicht alle Erwachsenen impfen lassen wollen???

Soll da noch auf einen Impfstoff für Kinder gewartet werden - von denen dann ein erheblicher Teil auf Wunsch der Eltern ungeimpft bleibt? Oder hat da jemand noch nicht kapiert, daß früher oder späte wirklich jeder Covid-19 bekommen wird, vermutlich sogar immer wieder mal: Mit Impfung wird auch die erste Infektion milde verlaufen; bei Kindern auch ohne Impfung. Wir können die erste Infektion allenfalls verzögern, aber nicht verhindern.

Allenfalls bei Greisen war das anders, weil da eine Infektion manchmal nur für Monate 'verschoben' werden musste bis daß sie aus anderen Gründen verstorben sind.

[MartinO]

vor 2 Minuten schrieb Moriz:

Aus einem Spektrum-Artikel zur Frage der Schulöffenungen nach den Sommerferien:

Weiterhin Maskenpflichtfür Kinder, weil sich nicht alle Erwachsenen impfen lassen wollen???

Soll da noch auf einen Impfstoff für Kinder gewartet werden - von denen dann ein erheblicher Teil auf Wunsch der Eltern ungeimpft bleibt?

Manche wollen alle Vorteile - sich selbst nicht impfen lassen, weil es Komplikationen geben könnte, aber dann halt die Kinder in den Lockdown schicken. Ekelhaft, aber Tatsache.

[UHU]

vor 10 Minuten schrieb Moriz:

Aus einem Spektrum-Artikel zur Frage der Schulöffenungen nach den Sommerferien:

Zitat

Wie die Wissenschaftler in einem aktuellen Bericht schreiben, würden sich demnach bei Schulöffnungen ohne Schutzmaßnahmen sehr viele Schülerinnen und Schüler anstecken, »was schlussendlich auch zu einem Anstieg der Krankenhauszahlen führen würde«. Dies sei darauf zurückzuführen, dass nicht alle Erwachsenen sich impfen lassen wollen oder können.

Weiterhin Maskenpflichtfür Kinder, weil sich nicht alle Erwachsenen impfen lassen wollen???

Soll da noch auf einen Impfstoff für Kinder gewartet werden - von denen dann ein erheblicher Teil auf Wunsch der Eltern ungeimpft bleibt? Oder hat da jemand noch nicht kapiert, daß früher oder späte wirklich jeder Covid-19 bekommen wird, vermutlich sogar immer wieder mal: Mit Impfung wird auch die erste Infektion milde verlaufen; bei Kindern auch ohne Impfung. Wir können die erste Infektion allenfalls verzögern, aber nicht verhindern.

Allenfalls bei Greisen war das anders, weil da eine Infektion manchmal nur für Monate 'verschoben' werden musste bis daß sie aus anderen Gründen verstorben sind.

Wenn sich Erwachsene nicht impfen lassen wollen, ist das ihre eigene Entscheidung, unter der niemand anderes zu leiden hat außer sie selbst. Und schon gar nicht die Kinder in ihrer (schulischen) Entwicklung.

Ich bin absolut fassunglos.

Wir (als Gesellschaft) können und wollen nicht auf irgendwelche Leute warten, ob und wann die Be- und Einschränkungen fallen können, sie müssen irgendwann fallen und zwar nicht in ferner Zukunft.

[Die Angelika]

vor 1 Minute schrieb UHU:

Wenn sich Erwachsene nicht impfen lassen wollen, ist das ihre eigene Entscheidung, unter der niemand anderes zu leiden hat außer sie selbst. Und schon gar nicht die Kinder in ihrer (schulischen) Entwicklung.

Ich bin absolut fassunglos.

Wir (als Gesellschaft) können und wollen nicht auf irgendwelche Leute warten, ob und wann die Be- und Einschränkungen fallen können, sie müssen irgendwann fallen und zwar nicht in ferner Zukunft.

 

Ich bin da gar nicht mehr fassungslos.

Kinder haben in unserer Gesellschaft keine Bedeutung als Individuen, sondern nur als diejenigen, die das Rentensystem am Laufen halten sollen. Ansonsten mögen sie sich bitte wie kleine Erwachsene verhalten.

[UHU]

vor 7 Minuten schrieb Die Angelika:

 

Ich bin da gar nicht mehr fassungslos.

Kinder haben in unserer Gesellschaft keine Bedeutung als Individuen, sondern nur als diejenigen, die das Rentensystem am Laufen halten sollen. Ansonsten mögen sie sich bitte wie kleine Erwachsene verhalten.

Ohne eine gute Schulbildung und später eine gute Berufsausbildung werden diese Kinder nicht sehr viel in das Rentensystem einzahlen können - und dann?

(Kinder sind selbstverständlich mehr als zukünftige Rentenbeitragserzeuger!)

 

... geht nicht gegen Dich sondern gegen die Politik ... nur zur Klarstellung

bearbeitet 27. Juni 2021 von UHU