Was mir das NT uber das Ewige Leben erzählt.

[SteRo]

vor 2 Stunden schrieb johannes12:

8 Selig, die rein sind im Herzen; / denn sie werden Gott schauen. Matthäus 5,8

 

...

 

im Herzen; - in ihrem Wesen ... in ihrem Innersten.

 

...

 

Ich würde "Wesen" nicht mit "Herz" vermengen. Warum? Weil das Wesen aller Menschen rein ist. Die Unreinheit oder Sünde ist keine substantielle Eigenschaft von Menschen, sondern eine akzidentielle.

 

[johannes12]

vor 23 Stunden schrieb SteRo:

... das Wesen aller Menschen rein ist.

Diese Theorie ist zwar schön, doch sie widerspricht sowohl der Schrift, als auch der Lebenserfahrung 

[johannes12]

Am 15.8.2026 um 14:44 schrieb johannes12:

8 Selig, die rein sind im Herzen; / denn sie werden Gott schauen. Matthäus 5,8

 

Selig, - himmlisch glücklich 

 

die rein - frei von jeder Sünde

 

sind - ... jetzt schon ... schon jetzt können sie sich darauf freuen 

 

im Herzen; - in ihrem Wesen ... in ihrem Innersten.

 

/ denn sie - Seligen, die rein im Herzen sind 

 

werden - verweist auf die Zukunft - auf das Ewige Leben

 

Gott - als Ganzen, so wie Er Ist

 

schauen. - wahrnehmen

 9 Selig, die Frieden stiften; / denn sie werden Kinder Gottes genannt werden. Matthäus 5,9

 

Der gestiftete Frieden soll dabei - meine ich - echt sein, so wie Gott ihn sehen will. Und solche Friedfertigen werden in das Ewige Leben eingehen.  

[johannes12]

vor 11 Stunden schrieb johannes12:

 9 Selig, die Frieden stiften; / denn sie werden Kinder Gottes genannt werden. Matthäus 5,9

 

Der gestiftete Frieden soll dabei - meine ich - echt sein, so wie Gott ihn sehen will. Und solche Friedfertigen werden in das Ewige Leben eingehen.  

10 Selig, die verfolgt werden um der Gerechtigkeit willen; / denn ihnen gehört das Himmelreich. Matthäus 5,10

 

Selig, - ....

 

die verfolgt werden - weil sie sich für die Sache so richtig eingesetzt haben 

 

um der Gerechtigkeit willen; - ... Gottes Gerechtigkeit 

 

/ denn ihnen - es waren zuerst die Propheten ...

 

gehört - sie sind dafür schon reif

 

das Himmelreich. - Paradies, Ewiges Leben ...

[SteRo]

vor 16 Stunden schrieb johannes12:

Diese Theorie ist zwar schön, doch sie widerspricht sowohl der Schrift, als auch der Lebenserfahrung 

 

Das Wesen des Menschen ist das, was alle Menschen teilen. Sonst wäre sie ja keine Menschen. Sowohl der Heilige als auch der Verbrecher teilen ein und dasselbe Wesen, wenn es sich um Menschen handelt. Auch die Menschenwürde ist unweigerlich mit diesem Wesen verbunden, weil es beinhaltet nach dem Bilde Gottes geschaffen worden zu sein.

Das Wesen des Mensch ist also frei von Sünde.

Wenn deine "Lebenserfahrung" dir sagt, dass ein Sünder wesenhaft schlecht sei wie verträgt sich das dann mit der Liebe des Nächsten oder mit der Sündenvergebung durch aufrichtige Reue? Wenn Sünde zum Wesen eines Menschen gehören würde, dann könnte dieser sich niemals bessern.

[SteRo]

@johannes12

 

Lieber Johannes,

 

ergänzend zum Wesen:

 

die Natur (des Menschen) folgt dem Wesen (des Menschen). "Wesen" ist also statisch, während "Natur" dynamisch ist und alle Lebensäußerungen des Wesens umfasst.

 

Auch deshalb ist es so immens wichtig, dass der Herr Jesus Christus auch Menschennatur hatte, auch "wahrer Mensch" war. Warum? Die Heiligkeit des wahren Menschen Jesus Christus zeigt uns, was in jedem von uns (als Potential) steckt. Auch in jedem Sünder, egal wie schwer sein Sünde ist, steckt das gleiche Potential zu Heiligkeit, welches der Herr Jesus Christus uns als wahrer Mensch gezeigt hat. Es ist wichtig, seinen Nächsten genau so zu sehen ... und sich selbst. Die Liebe zu Gott fließt auf seine Kreaturen über. 

 

 

[johannes12]

vor 1 Stunde schrieb SteRo:

Das Wesen des Menschen ist das, was alle Menschen teilen. Sonst wäre sie ja keine Menschen.

Ok

 

vor 1 Stunde schrieb SteRo:

Sowohl der Heilige als auch der Verbrecher teilen ein und dasselbe Wesen, wenn es sich um Menschen handelt.

Das kann ich so nicht hinnehmen, denn das Wesen vom "Verbrecher" ist immer noch sündhaft - doch nicht so bei einem Heiligen, denn ein Heiliger ist schon ein anderer Mensch.

.....

Eigentlich, der Apostel Paulus hat die Sache ausführlich erklärt 

vor 2 Stunden schrieb SteRo:

Auch die Menschenwürde ist unweigerlich mit diesem Wesen verbunden, weil es beinhaltet nach dem Bilde Gottes geschaffen worden zu sein.

Ja, Gott hat den Menschen nach Seinem Abbild geschafft, doch danach passierte sogenannter Sündenfall - wonach alle Menschen sind sündhaft geworden. ... Das auch ist in der Schrift ausführlich erklärt.

 

vor 2 Stunden schrieb SteRo:

Das Wesen des Mensch ist also frei von Sünde.

Wocher kommt diese Gewissheit?

 

vor 2 Stunden schrieb SteRo:

Wenn deine "Lebenserfahrung" dir sagt, dass ein Sünder wesenhaft schlecht sei wie verträgt sich das dann mit der Liebe des Nächsten oder mit der Sündenvergebung durch aufrichtige Reue?

Christliche Nächstenliebe kommt aus Liebe zu Gott hervor. 

 

Mit aufrichtiger Reue zeigt sich Wandlung des Wesens eines Menschen Richtung Heiligkeit.

vor 2 Stunden schrieb SteRo:

Wenn Sünde zum Wesen eines Menschen gehören würde, dann könnte dieser sich niemals bessern.

Das von Dir gesehene als unmöglich Jesus macht möglich.

[johannes12]

vor 2 Stunden schrieb SteRo:

Auch deshalb ist es so immens wichtig, dass der Herr Jesus Christus auch Menschennatur hatte, auch "wahrer Mensch" war.

Er war ein "wahrer Mensch" - eben, Er war so gewesen, wie Menschen sein sollten.

Er war uns ähnlich, nur ohne Sünde. Das ist ein wesentlicher Unterschied.

[SteRo]

vor 23 Minuten schrieb johannes12:

Das kann ich so nicht hinnehmen, ...

Habe ich das erwartet? Nein, nicht ganz. Aber es überrascht mich nicht.

 

vor 16 Minuten schrieb johannes12:

Er war ein "wahrer Mensch" - eben, Er war so gewesen, wie Menschen sein sollten.

Er ist (Er ist ewig!!) "wahrer Mensch", im Sinne von "vollkommener Mensch". Und ja, wir sind - unserer Natur nach - nicht vollkommen (wogegen unser Wesen vollkommen so ist, wie Er es haben wollte, denn wir sind ja nach seinen Bilde), insofern war er als "wahrer Mensch" so wie wir - unserer Natur nach (nicht unserem Wesen nach) - sein können bzw sollten, weil 

Lev 19, 2  ... Ihr sollt heilig sein; denn ich, der HERR, euer Gott, bin heilig.

 

 

vor 16 Minuten schrieb johannes12:

Er war uns ähnlich, nur ohne Sünde. Das ist ein wesentlicher Unterschied.

Als "wahrer Mensch" (was sich auf seine Menschen-Natur bezieht) ist Er (Er ist ewig!!) uns ähnlich, aber ohne Sünde, ja. Aber das ist im eigentlichen Sinne von "Wesen" kein wesentlicher Unterschied, weil Er ja nicht das Wesen eines Menschen hat, denn Er hat das Wesen Gottes.

bearbeitet 17. August von SteRo

[johannes12]

vor 11 Minuten schrieb SteRo:

unserer Natur nach (nicht unserem Wesen nach)

In diesem Kontext die Wörter "Wesen" und "Natur" sind gleichbedeutend.

[SteRo]

vor 1 Minute schrieb johannes12:

In diesem Kontext die Wörter "Wesen" und "Natur" sind gleichbedeutend.

 

Nein. Denn Jesus Christus hatte die Natur eines Menschen, aber nicht das Wesen eines Menschen. Wenn wir uns also mit ihm vergleichen, dann nur der Natur nach, nicht dem Wesen nach.

Sein Wesen ist vollkommenes Gotteswesen

Unser Wesen ist vollkommenes Menschenwesen.

[johannes12]

vor 10 Minuten schrieb SteRo:

 

Nein. Denn Jesus Christus hatte die Natur eines Menschen, aber nicht das Wesen eines Menschen. Wenn wir uns also mit ihm vergleichen, dann nur der Natur nach, nicht dem Wesen nach.

Sein Wesen ist vollkommenes Gotteswesen

Unser Wesen ist vollkommenes Menschenwesen.

?

[SteRo]

vor 1 Minute schrieb johannes12:

?

Das Dogma von den zwei Naturen in einer Person Jesu Christi ist dir bekannt?

[johannes12]

vor 8 Stunden schrieb johannes12:

10 Selig, die verfolgt werden um der Gerechtigkeit willen; / denn ihnen gehört das Himmelreich. Matthäus 5,10

 

Selig, - ....

 

die verfolgt werden - weil sie sich für die Sache so richtig eingesetzt haben 

 

um der Gerechtigkeit willen; - ... Gottes Gerechtigkeit 

 

/ denn ihnen - es waren zuerst die Propheten ...

 

gehört - sie sind dafür schon reif

 

das Himmelreich. - Paradies, Ewiges Leben ...

11 Selig seid ihr, wenn man euch schmäht und verfolgt und alles Böse über euch redet um meinetwillen. Matthäus 5,11

 

Diese unangenehme Sachen können passieren auch in unserer Zeit  Sogar in unserem Kulturkreis.

[SteRo]

Korrektur:

 

vor einer Stunde schrieb johannes12:

Er war uns ähnlich, nur ohne Sünde. Das ist ein wesentlicher Unterschied.

 

vor 54 Minuten schrieb SteRo:

Als "wahrer Mensch" (was sich auf seine Menschen-Natur bezieht) ist Er (Er ist ewig!!) uns ähnlich, aber ohne Sünde, ja. Aber das ist im eigentlichen Sinne von "Wesen" kein wesentlicher Unterschied, weil Er ja nicht das Wesen eines Menschen hat, denn Er hat das Wesen Gottes.

 

Der zweite Satz von mir ist falsch ausgedrückt. Richtig muss er lauten:

"Aber das ist im eigentlichen Sinne von "Wesen" kein wesentlicher Unterschied, weil der Vergleich nicht zwischen zwei Wesen erfolgt, sondern zwischen zwei Menschen-Naturen.

 

 

[johannes12]

vor 11 Minuten schrieb SteRo:

vor 13 Minuten schrieb johannes12:

?

Das Dogma von den zwei Naturen in einer Person Jesu Christi ist dir bekannt?

Ja, ist mir bekannt.

 

Doch dieses Dogma ist aus der Schrift entstanden, deswegen schlage vor uns auf die Schrift zu begrenzen.

[SteRo]

vor 10 Minuten schrieb johannes12:

Doch dieses Dogma ist aus der Schrift entstanden, deswegen schlage vor uns auf die Schrift zu begrenzen.

 

Muss ich leider ablehnen. Denn bei "sola scriptura" kommt nur subjektivistische sprachliche Inkonsistenz raus. Und bei so wichtigen Fragestellungen, ob die Sünde Bestandteil des Wesens von Menschen ist oder nicht, geht es um zuviel (Nächstenliebe, Heil, Mensch als nach dem Bilde Gottes, Heiligkeit des wahren Menschen Jesu Christi als Potential aller Menschen, egal wie sündhaft sie sind) als dass ich mich auf sowas einlassen würde.

bearbeitet 17. August von SteRo

[johannes12]

vor 8 Stunden schrieb johannes12:

11 Selig seid ihr, wenn man euch schmäht und verfolgt und alles Böse über euch redet um meinetwillen. Matthäus 5,11

 

Diese unangenehme Sachen können passieren auch in unserer Zeit  Sogar in unserem Kulturkreis.

12 Freut euch und jubelt: Denn euer Lohn wird groß sein im Himmel. So wurden nämlich schon vor euch die Propheten verfolgt. Matth Matthäus 5,12

 

Freut euch und jubelt: - dies sagt Jesus denjenigen, die um Seinetwillen geschmäht, verfolgt, verleumdet werden 

 

Denn - jetzt kommt der Grund von diesem "Freut  euch und jubelt"

 

euer Lohn - wie soll denn dieser Lohn aussehen?

 

wird groß sein - wie kann etwas nicht materielles groß sein im Licht? Deswegen das Wort 'groß' als 'großartig' interpretieren?

 

im Himmel. - ! und auf keinen Fall schon hier auf Erden.  

 

So wurden nämlich schon vor euch die Propheten verfolgt - damit wurden die Propheten quasi gleichgestellt mit Junger Jesu Christi

[johannes12]

vor 11 Stunden schrieb johannes12:

12 Freut euch und jubelt: Denn euer Lohn wird groß sein im Himmel. So wurden nämlich schon vor euch die Propheten verfolgt. Matth Matthäus 5,12

 

Freut euch und jubelt: - dies sagt Jesus denjenigen, die um Seinetwillen geschmäht, verfolgt, verleumdet werden 

 

Denn - jetzt kommt der Grund von diesem "Freut  euch und jubelt"

 

euer Lohn - wie soll denn dieser Lohn aussehen?

 

wird groß sein - wie kann etwas nicht materielles groß sein im Licht? Deswegen das Wort 'groß' als 'großartig' interpretieren?

 

im Himmel. - ! und auf keinen Fall schon hier auf Erden.  

 

So wurden nämlich schon vor euch die Propheten verfolgt - damit wurden die Propheten quasi gleichgestellt mit Junger Jesu Christi

13 Ihr seid das Salz der Erde. Wenn das Salz seinen Geschmack verliert, womit kann man es wieder salzig machen? Es taugt zu nichts mehr, außer weggeworfen und von den Leuten zertreten zu werden.

Matthäus 5,13

 

Ihr seid - das Sagt Jesus zu seinen Jungen - ferner zu allen die sich zu seiner Nachfolgeschaft zählen

 

das Salz der Erde. - Salz war etwas kostbares und unverzichtbares im Leben eines jeden Menschen. Was bei Seinen Nachfolgern als kostbar und unverzichtbar ist, bestimmt nur Jesus, keiner sonst - dies kann jeder Mensch aus dem NT entnehmen.

 

Wenn das Salz - es geht jetzt hauptsächlich um Seinen Nachfolgern ...

 

seinen Geschmack verliert, - wenn Sien Nachfolger hört auf zu entsprechen den Anforderungen des Herrn - Nachricht über das Ewige Leben zu verkünden ...

 

womit kann man es wieder salzig machen? - in diesem Kontext sehe ich schon die Antwort: Mit nichts ...

 

Es taugt zu nichts mehr, - ist schon alles gesagt

 

außer weggeworfen - er ist damit kein Nachfolger mehr

 

und von den Leuten zertreten zu werden. - zertreten wird das Kostbare, was in ihm einmal war.

[johannes12]

Am 17.8.2026 um 22:31 schrieb johannes12:

Freut euch und jubelt: Denn euer Lohn wird groß sein im Himmel.

Jesus sagt nicht was konkret so schönes erwartet im Himmel diejenigen, die sich restlos für das Ewige Leben eingesetzt haben - so schönes, das sie im voraus, jetzt schon,  frohlocken können.

[johannes12]

vor 23 Stunden schrieb johannes12:

13 Ihr seid das Salz der Erde. Wenn das Salz seinen Geschmack verliert, womit kann man es wieder salzig machen? Es taugt zu nichts mehr, außer weggeworfen und von den Leuten zertreten zu werden.

Matthäus 5,13

 

Ihr seid - das Sagt Jesus zu seinen Jungen - ferner zu allen die sich zu seiner Nachfolgeschaft zählen

 

das Salz der Erde. - Salz war etwas kostbares und unverzichtbares im Leben eines jeden Menschen. Was bei Seinen Nachfolgern als kostbar und unverzichtbar ist, bestimmt nur Jesus, keiner sonst - dies kann jeder Mensch aus dem NT entnehmen.

 

Wenn das Salz - es geht jetzt hauptsächlich um Seinen Nachfolgern ...

 

seinen Geschmack verliert, - wenn Sien Nachfolger hört auf zu entsprechen den Anforderungen des Herrn - Nachricht über das Ewige Leben zu verkünden ...

 

womit kann man es wieder salzig machen? - in diesem Kontext sehe ich schon die Antwort: Mit nichts ...

 

Es taugt zu nichts mehr, - ist schon alles gesagt

 

außer weggeworfen - er ist damit kein Nachfolger mehr

 

und von den Leuten zertreten zu werden. - zertreten wird das Kostbare, was in ihm einmal war.

14 Ihr seid das Licht der Welt. Eine Stadt, die auf einem Berg liegt, kann nicht verborgen bleiben. Matthäus 5,14

 

Ihr - Seine Junger, die die Freue Botschaft vom Ewigen Leben allen Menschen bringen sollen ...

 

seid das Licht - ... das allen Menschen zeigen soll und zeigt den Weg ins Ewige Leben ...

 

der Welt. - wie schon gesagt, allen Menschen

 

Eine Stadt, - Gottesstadt, die in AT Jerusalem heißt - in NT wird präzisiert als Himmlische ...

 

die auf einem Berg liegt, - d. h. höher als alle anderen - höher als Himmel gibt es nichts ...

 

kann nicht verborgen bleiben. - auch deswegen die Freue Botschaft soll erreichen alle Menschen ohne jede Ausnahme.

[johannes12]

vor 19 Stunden schrieb johannes12:

14 Ihr seid das Licht der Welt. Eine Stadt, die auf einem Berg liegt, kann nicht verborgen bleiben. Matthäus 5,14

 

Ihr - Seine Junger, die die Freue Botschaft vom Ewigen Leben allen Menschen bringen sollen ...

 

seid das Licht - ... das allen Menschen zeigen soll und zeigt den Weg ins Ewige Leben ...

 

der Welt. - wie schon gesagt, allen Menschen

 

Eine Stadt, - Gottesstadt, die in AT Jerusalem heißt - in NT wird präzisiert als Himmlische ...

 

die auf einem Berg liegt, - d. h. höher als alle anderen - höher als Himmel gibt es nichts ...

 

kann nicht verborgen bleiben. - auch deswegen die Freue Botschaft soll erreichen alle Menschen ohne jede Ausnahme.

19 Wer auch nur eines von den kleinsten Geboten aufhebt und die Menschen entsprechend lehrt, der wird im Himmelreich der Kleinste sein. Wer sie aber hält und halten lehrt, der wird groß sein im Himmelreich. Matthäus 5,19

 

Aus dem Kontext dieser Passage entnehme ich: Himmelreich - ein Synonym für das Ewige Leben - das eigentlich wichtige für Nachfolger Jesu Christi ist.

[johannes12]

Am 17.8.2026 um 13:12 schrieb SteRo:

Am 17.8.2026 um 13:03 schrieb johannes12:

Doch dieses Dogma ist aus der Schrift entstanden, deswegen schlage vor uns auf die Schrift zu begrenzen.

 

Muss ich leider ablehnen. Denn bei "sola scriptura" ...

"Sola scriptura" passt in diesem Fall nicht.

 

Am 17.8.2026 um 13:12 schrieb SteRo:

.... kommt nur subjektivistische sprachliche Inkonsistenz raus.

Das geschieht nur in Fällen der Ablehnung der Wahrheit. 

[johannes12]

Am 20.8.2026 um 06:46 schrieb johannes12:

19 Wer auch nur eines von den kleinsten Geboten aufhebt und die Menschen entsprechend lehrt, der wird im Himmelreich der Kleinste sein. Wer sie aber hält und halten lehrt, der wird groß sein im Himmelreich. Matthäus 5,19

 

Aus dem Kontext dieser Passage entnehme ich: Himmelreich - ein Synonym für das Ewige Leben - das eigentlich wichtige für Nachfolger Jesu Christi ist.

20 Darum sage ich euch: Wenn eure Gerechtigkeit nicht weit größer ist als die der Schriftgelehrten und der Pharisäer, werdet ihr nicht in das Himmelreich kommen. 

Matthäus 5,20

 

Darum - weil Gebote einzuhalten  so wichtig ist ... Wer Jesus liebt und Ihm folgt, bei dem werden die Gebote eingehalten ohne, dass man an sie denken muss.

 

sage ich euch: - Jesus sagt seinen Jüngern

 

Wenn eure Gerechtigkeit nicht weit größer ist als die der Schriftgelehrten und der Pharisäer, - falls ihr Leben nicht dem entsprechen wird, was Gebote Gottes vorsehen

 

werdet ihr nicht in das Himmelreich kommen. - und es ist das Schlimmste, was einem Menschen passieren kann. .... 

 

Weil erfülltes Leben im vollen Umfang - das eigentliche Leben, das Ewige Leben - geschieht erst nach diesem "kommt" ... 

[SteRo]

vor 46 Minuten schrieb johannes12:

"Sola scriptura" passt in diesem Fall nicht.

 

Doch, wenn du sagst "dieses Dogma ist aus der Schrift entstanden, deswegen schlage vor uns auf die Schrift zu begrenzen." dann gehst du ja einen Schritt zurück, weil du das Dogma nicht als maßgeblich anerkennen willst, sondern nur die Schrift, welche aber eben subjektivistisch ausgelegt werden kann, wenn man das Dogma nicht berücksichtigt.