Was mir das NT uber das Ewige Leben erzählt.

[johannes12]

vor 32 Minuten schrieb SteRo:

vor einer Stunde schrieb johannes12:

"Sola scriptura" passt in diesem Fall nicht.

 

Doch, ...

Es ist nur Deine Interpretation von Dogma und dem, was ich geschrieben habe.

Deine "Doch" widerspiegelt nur Deine Meinung - nicht die Tatsache.

[SteRo]

vor 10 Minuten schrieb johannes12:

Es ist nur Deine Interpretation von Dogma und dem, was ich geschrieben habe.

Deine "Doch" widerspiegelt nur Deine Meinung - nicht die Tatsache.

 

Aber nach meinem "Doch" folgt ja noch die Erläuterung für das "Doch":

vor 47 Minuten schrieb SteRo:

 

Doch, wenn du sagst "dieses Dogma ist aus der Schrift entstanden, deswegen schlage vor uns auf die Schrift zu begrenzen." dann gehst du ja einen Schritt zurück, weil du das Dogma nicht als maßgeblich anerkennen willst, sondern nur die Schrift, welche aber eben subjektivistisch ausgelegt werden kann, wenn man das Dogma nicht berücksichtigt.

 

Und wenn du denkst, dass das nur meine Interpretation sei, dann solltest du wenigstens darlegen können wie du dazu kommst, zu sagen "dieses Dogma ist aus der Schrift entstanden, deswegen schlage vor uns auf die Schrift zu begrenzen.", wenn du nicht das Dogma außer Acht lassen willst.

 

bearbeitet 21. August von SteRo

[johannes12]

vor 10 Stunden schrieb SteRo:

Und wenn du denkst, dass das nur meine Interpretation sei,

😄

[johannes12]

vor 11 Stunden schrieb johannes12:

20 Darum sage ich euch: Wenn eure Gerechtigkeit nicht weit größer ist als die der Schriftgelehrten und der Pharisäer, werdet ihr nicht in das Himmelreich kommen. 

Matthäus 5,20

 

Darum - weil Gebote einzuhalten  so wichtig ist ... Wer Jesus liebt und Ihm folgt, bei dem werden die Gebote eingehalten ohne, dass man an sie denken muss.

 

sage ich euch: - Jesus sagt seinen Jüngern

 

Wenn eure Gerechtigkeit nicht weit größer ist als die der Schriftgelehrten und der Pharisäer, - falls ihr Leben nicht dem entsprechen wird, was Gebote Gottes vorsehen

 

werdet ihr nicht in das Himmelreich kommen. - und es ist das Schlimmste, was einem Menschen passieren kann. .... 

 

Weil erfülltes Leben im vollen Umfang - das eigentliche Leben, das Ewige Leben - geschieht erst nach diesem "kommt" ... 

25 Schließ ohne Zögern Frieden mit deinem Gegner, solange du mit ihm noch auf dem Weg zum Gericht bist! Sonst wird dich dein Gegner vor den Richter bringen und der Richter wird dich dem Gerichtsdiener übergeben und du wirst ins Gefängnis geworfen. Matthäus 5,25

 

Jesus spricht vom Gericht und obwohl Er sagt nicht von welchem Gericht die Rede ist, ich bin mir sicher - es geht um Endgericht, in dem wird entschieden wo geht  der Betroffener hin ... in den Himmel oder ganz woanders. Dabei die Sache so wichtig ist, daß Jesus empfiehlt möglich Frieden zu schließen unabhängig davon wer nach menschlichen Maßstäben Recht hat.

[johannes12]

Am 21.8.2026 um 20:52 schrieb johannes12:

25 Schließ ohne Zögern Frieden mit deinem Gegner, solange du mit ihm noch auf dem Weg zum Gericht bist! Sonst wird dich dein Gegner vor den Richter bringen und der Richter wird dich dem Gerichtsdiener übergeben und du wirst ins Gefängnis geworfen. Matthäus 5,25

 

Jesus spricht vom Gericht und obwohl Er sagt nicht von welchem Gericht die Rede ist, ich bin mir sicher - es geht um Endgericht, in dem wird entschieden wo geht  der Betroffener hin ... in den Himmel oder ganz woanders. Dabei die Sache so wichtig ist, daß Jesus empfiehlt möglich Frieden zu schließen unabhängig davon wer nach menschlichen Maßstäben Recht hat.

26 Amen, ich sage dir: Du kommst von dort nicht heraus, bis du den letzten Pfennig bezahlt hast. Matthäus 5,26

 

Diese Stelle sehe als Begründung der Lehre vom Fegefeuer. Nachdem "der letzte Pfennig bezahlt wird", derjenige kann in den Himmel 'eintreten'.

[Flo77]

vor 2 Stunden schrieb johannes12:

26 Amen, ich sage dir: Du kommst von dort nicht heraus, bis du den letzten Pfennig bezahlt hast. Matthäus 5,26

 

Diese Stelle sehe als Begründung der Lehre vom Fegefeuer. Nachdem "der letzte Pfennig bezahlt wird", derjenige kann in den Himmel 'eintreten'.

Die Didache bringt die Drohung in einem anderen Zusammenhang:

 

"Wehe dem, der nimmt! Zwar wenn einer in der Not nimmt, so soll er ohne Schuld sein; ist er aber nicht in Not, dann muß er sich verantworten, weshalb er genommen und wozu? man wird ihn ins Gefängnis werfen und ihn genau untersuchen über sein Tun, und er wird „von dort nicht herauskommen, bis er den letzten Heller bezahlt hat“"

https://bkv.unifr.ch/de/works/cpg-1753/versions/didache-lehre-der-zwolf-apostel-bkv/divisions/2

[johannes12]

vor 6 Stunden schrieb Flo77:

Die Didache ...

 

🌺

[johannes12]

vor 21 Stunden schrieb johannes12:

26 Amen, ich sage dir: Du kommst von dort nicht heraus, bis du den letzten Pfennig bezahlt hast. Matthäus 5,26

 

Diese Stelle sehe als Begründung der Lehre vom Fegefeuer. Nachdem "der letzte Pfennig bezahlt wird", derjenige kann in den Himmel 'eintreten'.

29 Wenn dich dein rechtes Auge zum Bösen verführt, dann reiß es aus und wirf es weg! Denn es ist besser für dich, dass eines deiner Glieder verloren geht, als dass dein ganzer Leib in die Hölle geworfen wird. Matthias 5,29

 

Verstehe diese Empfehlung eigenes Auge - falls es zum Bösen verführt - herauszureißen, ist eher im übertragenen Sinne, doch ganz ernst gemeint. Denn man sollte zuerst ausschließen die Landung in die Hölle - das Gegenteil zum Ewigen Leben. Obwohl in dieser Passage Jesus von dem Ewigen Leben  nicht redet, doch diese zwei Begriffe sind untrennbar im menschlichen Bewusstsein. Und als selbstverständlich gilt: In der Hölle ist grausam, im Himmel - dagegen - wunderschön.

[johannes12]

vor 18 Stunden schrieb johannes12:

29 Wenn dich dein rechtes Auge zum Bösen verführt, dann reiß es aus und wirf es weg! Denn es ist besser für dich, dass eines deiner Glieder verloren geht, als dass dein ganzer Leib in die Hölle geworfen wird. Matthias 5,29

 

Verstehe diese Empfehlung eigenes Auge - falls es zum Bösen verführt - herauszureißen, ist eher im übertragenen Sinne, doch ganz ernst gemeint. Denn man sollte zuerst ausschließen die Landung in die Hölle - das Gegenteil zum Ewigen Leben. Obwohl in dieser Passage Jesus von dem Ewigen Leben  nicht redet, doch diese zwei Begriffe sind untrennbar im menschlichen Bewusstsein. Und als selbstverständlich gilt: In der Hölle ist grausam, im Himmel - dagegen - wunderschön.

30 Und wenn dich deine rechte Hand zum Bösen verführt, dann hau sie ab und wirf sie weg! Denn es ist besser für dich, dass eines deiner Glieder verloren geht, als dass dein ganzer Leib in die Hölle kommt. Matthäus 5,30

 

Die Rede hier ist von der Hölle, wie man diese meiden kann. Die Alternative zur Holle ist nur das Ewige Leben.

[johannes12]

vor 16 Stunden schrieb johannes12:

30 Und wenn dich deine rechte Hand zum Bösen verführt, dann hau sie ab und wirf sie weg! Denn es ist besser für dich, dass eines deiner Glieder verloren geht, als dass dein ganzer Leib in die Hölle kommt. Matthäus 5,30

 

Die Rede hier ist von der Hölle, wie man diese meiden kann. Die Alternative zur Holle ist nur das Ewige Leben.

44 Ich aber sage euch: Liebt eure Feinde und betet für die, die euch verfolgen,

45 damit ihr Kinder eures Vaters im Himmel werdet; denn er lässt seine Sonne aufgehen über Bösen und Guten und er lässt regnen über Gerechte und Ungerechte.

Matthäus 5, 44-45

 

Ich aber sage euch: - trotz dem, wa im AT geschrieben steht ...

 

Liebt eure Feinde - wieso, aus welchem Grund?

 

und betet für die, die euch verfolgen, - und das noch .... aus welcher Motivation?

 

damit ihr Kinder eures Vaters im Himmel werdet; - das ist der Grund, das ist die Motivation !

 

denn er lässt seine Sonne aufgehen über Bösen und Guten - und ich bin mir sicher - "Gott lässt Seine Sonne aufgehen über Bösen und Guten" weder aus Versehen noch weil Er dagegen nichts tun kann ... und Er will dass alle Menschen gerettet werde.

 

und er lässt regnen über Gerechte und Ungerechte. - das Gleiche wie oben gilt für den Fall mit Gerechten und Ungerechten.

 

Wie herrlich soll es beim Vater im Himmel sein, wenn Er zumutet den Menschen so eine Haltung zu haben!

[johannes12]

Am 25.8.2026 um 16:45 schrieb johannes12:

44 Ich aber sage euch: Liebt eure Feinde und betet für die, die euch verfolgen,

45 damit ihr Kinder eures Vaters im Himmel werdet; denn er lässt seine Sonne aufgehen über Bösen und Guten und er lässt regnen über Gerechte und Ungerechte.

Matthäus 5, 44-45

 

Ich aber sage euch: - trotz dem, wa im AT geschrieben steht ...

 

Liebt eure Feinde - wieso, aus welchem Grund?

 

und betet für die, die euch verfolgen, - und das noch .... aus welcher Motivation?

 

damit ihr Kinder eures Vaters im Himmel werdet; - das ist der Grund, das ist die Motivation !

 

denn er lässt seine Sonne aufgehen über Bösen und Guten - und ich bin mir sicher - "Gott lässt Seine Sonne aufgehen über Bösen und Guten" weder aus Versehen noch weil Er dagegen nichts tun kann ... und Er will dass alle Menschen gerettet werde.

 

und er lässt regnen über Gerechte und Ungerechte. - das Gleiche wie oben gilt für den Fall mit Gerechten und Ungerechten.

 

Wie herrlich soll es beim Vater im Himmel sein, wenn Er zumutet den Menschen so eine Haltung zu haben!

46 Wenn ihr nämlich nur die liebt, die euch lieben, welchen Lohn könnt ihr dafür erwarten? Tun das nicht auch die Zöllner? 

Matthäus 5,46

 

Als Lohn bezeichnet hier Jesus das, was Menschen erwartet im Ewigen Leben. Klar, damals Jesus hat gesprochen hauptsächlich zu Menschen die sich durch ihr Leben hart durchkämpfen mussten, meiste von ihnen nicht einmal lesen konnten. Für die diese Sprache war verständlich. 

Ich aber würde bezeichnen das was uns Menschen im Ewigen Leben erwartet eher nicht als Lohn, sondern als Erfüllung unserer Sehnsucht nach echtem Leben in vollkommender Freude.

[johannes12]

Am 26.8.2026 um 17:49 schrieb johannes12:

46 Wenn ihr nämlich nur die liebt, die euch lieben, welchen Lohn könnt ihr dafür erwarten? Tun das nicht auch die Zöllner? 

Matthäus 5,46

48 Seid also vollkommen, wie euer himmlischer Vater vollkommen ist!  Matthäus 5,48

 

... damit diejenigen die Jesu Christi Empfehlungen folgen werden im Ewigen Leben Gott unseren Vater sehen so wie Er ist.

[johannes12]

vor 18 Stunden schrieb johannes12:

48 Seid also vollkommen, wie euer himmlischer Vater vollkommen ist!  Matthäus 5,48

 

... damit diejenigen die Jesu Christi Empfehlungen folgen werden im Ewigen Leben Gott unseren Vater sehen so wie Er ist.

1 Hütet euch, eure Gerechtigkeit vor den Menschen zu tun, um von ihnen gesehen zu werden; sonst habt ihr keinen Lohn von eurem Vater im Himmel zu erwarten. Matthäus 6,1

ß

... denn hier auf der Erde "der Lohn" in Form der Anerkennung o. Ä. von Mitmenschen solche Leuhte haben schon erhalten.

Echten "Lohn" in Form der vollkommender Freude und im vollen Umfang bekommen wir erst im Himmeü

[johannes12]

3 Wenn du Almosen gibst, soll deine linke Hand nicht wissen, was deine rechte tut, 

4 damit dein Almosen im Verborgenen bleibt; und dein Vater, der auch das Verborgene sieht, wird es dir vergelten. 

Matthäus 6,3-4

 

Vergolten jede gute Tat wird vom Vater erst im Himmel.

[johannes12]

 

⁶ Du aber, wenn du betest, geh in deine Kammer, schließ die Tür zu; dann bete zu deinem Vater, der im Verborgenen ist! Dein Vater, der auch das Verborgene sieht, wird es dir vergelten. Matthäus 6,6

 

Ich frage mich, wann und wie wird dieses Verhalten vom Vater im Himmel vergolten?  ... Beginnt das schöne schon hier, in diesen Leben. Aber das schönste - dazu noch voller Wucht und im vollen Umfang - kommt erst im Himmel.

[Chrysologus]

vor 17 Stunden schrieb johannes12:

3 Wenn du Almosen gibst, soll deine linke Hand nicht wissen, was deine rechte tut, 

4 damit dein Almosen im Verborgenen bleibt; und dein Vater, der auch das Verborgene sieht, wird es dir vergelten. 

Matthäus 6,3-4

 

Vergolten jede gute Tat wird vom Vater erst im Himmel.

Warum erst im Himmel? Ich lese davon nichts.

[johannes12]

vor 15 Stunden schrieb Chrysologus:

Warum erst im Himmel? Ich lese davon nichts.

In diesem Vers nicht, doch der Kontext ergibt eben so rum.

 

[Chrysologus]

Auch der Kontext ergibt keine Vertröstung ins Jenseits.

[SteRo]

Am 28.8.2026 um 23:31 schrieb johannes12:

3 Wenn du Almosen gibst, soll deine linke Hand nicht wissen, was deine rechte tut, 

4 damit dein Almosen im Verborgenen bleibt; und dein Vater, der auch das Verborgene sieht, wird es dir vergelten. 

Matthäus 6,3-4

 

Vergolten jede gute Tat wird vom Vater erst im Himmel.

 

"vergolten" bezieht sich doch auf den Lohn der Tat, ja? Damit aber wäre dann Verdienst gemeint.

 

Es ist aber nicht wahr, dass "jede gute Tat" verdienstvoll ist. Denn verdienstvoll ist nur jene gute Tat, die aus Liebe zu Gott um Seiner selbst willen getan wird.

[Weihrauch]

vor 18 Stunden schrieb Chrysologus:

Warum erst im Himmel? Ich lese davon nichts.

 

Du kennst die Bücher Hiob und Kohelet, die beide den althergebrachten Tun-Ergehen-Zusammenhang killen. Die Rechnung geht weder im Diesseits noch im Jenseits auf, dass man wegen guter Taten in den Himmel und wegen schlechter Taten in die Hölle kommt, weil jeder in seinem Leben gute und schlechte Taten vorzuweisen hat - und ein Punktesystem gibt es nicht.  

bearbeitet 30. August von Weihrauch

[Weihrauch]

vor 18 Stunden schrieb Chrysologus:

Warum erst im Himmel? Ich lese davon nichts.

 

Wir beten: Dein Wille geschehe, wie im Himmel, also auch auf Erden

Warum? Weil sein Wille auf Erden eben nicht immer geschieht, der Gerechte auf Erden immer wieder die Arschlochkarte zieht. 

bearbeitet 30. August von Weihrauch

[Chrysologus]

Das klingt nach ziemlicher Vertröstung in ein imaginiertes Jenseits, ein Lückenbüßergott, der die Ungerechtigkeit der Welt erträglich und den Kampf dagegen überflüssig macht - die Botschaft des NT sehe ich nicht darin.

[johannes12]

vor 3 Stunden schrieb Chrysologus:

Das klingt nach ziemlicher Vertröstung in ein imaginiertes Jenseits, ein Lückenbüßergott, der die Ungerechtigkeit der Welt erträglich und den Kampf dagegen überflüssig macht - die Botschaft des NT sehe ich nicht darin.

Hast Du schon einmal das Evangelium mit Bedacht durchgelesen?

[Weihrauch]

vor 3 Stunden schrieb Chrysologus:

Das klingt nach ziemlicher Vertröstung in ein imaginiertes Jenseits, ...

 

Als ein Faktum oder eine Tatsache eignet es sich schlecht, wie die Zukunft im allgemeinen auch offen ist. 

 

vor 3 Stunden schrieb Chrysologus:

... ein Lückenbüßergott, ...

 

Fand ich schon immer lächerlich, wenn Atheisten mit diesem Argument ankamen. Was bitte ist denn an einem Lückenbüßergott zu bemängeln? Der christliche Gott füllt jede Menge Lücken, man benennt das in der Kirchensprache natürlich viel erbaulicher. Füllt die Erlösung nicht all die Lücken unter denen wir zu leiden haben?

 

vor 3 Stunden schrieb Chrysologus:

... der die Ungerechtigkeit der Welt erträglich und den Kampf dagegen überflüssig macht ...

Erträglicher bestimmt, aber den Kampf dagegen keineswegs überflüssig macht. 

 

vor 3 Stunden schrieb Chrysologus:

...- die Botschaft des NT sehe ich nicht darin.

 

Ich schon, und kann daran nichts Schlechtes aber viel Gutes finden: Trost, Hoffnung, Perspektive, Vergebung, Glaube, Liebe - aber wie immer ist die Liebe die größte unter allen. 

[Chrysologus]

vor 1 Stunde schrieb johannes12:

Hast Du schon einmal das Evangelium mit Bedacht durchgelesen?

Ja. Deswegen halte ich Deine Sicht für falsch. Das Reich Gottes entsteht und wirkt in dieser Welt, es ist erkennbar in dieser Welt, es ist keine billige Vertröstung.