Was mir das NT uber das Ewige Leben erzählt.

[Chrysologus]

vor 5 Stunden schrieb johannes12:

Mein voriges Posting ist gerichtet an Chrysologus, der am 12 August mir die gleiche Frage gestellt hat wie gestern in seinem jetzt verschwundenen Posting.

Ich habe gestern keine Frage an Dich gestellt.

[johannes12]

vor 6 Stunden schrieb Chrysologus:

Ich habe gestern keine Frage an Dich gestellt.

Dann war ich durcheinander.

Sorry.

[johannes12]

vor 18 Stunden schrieb rakso:

was geschrieben steht, steht geschrieben,

Dann ist das Geschriebene einfach dumm.

[johannes12]

Am 6.10.2026 um 06:25 schrieb johannes12:

26 Und wer diese meine Rede hört und tut sie nicht, der gleicht einem törichten Mann, der sein Haus auf Sand baute. 

27 Als nun ein Platzregen fiel und die Wasser kamen und die Winde wehten und stießen an das Haus, da fiel es ein und sein Fall war groß. 

28 Und es begab sich, als Jesus diese Rede vollendet hatte, dass sich das Volk entsetzte über seine Lehre; 

29 denn er lehrte sie mit Vollmacht und nicht wie ihre Schriftgelehrten. 

Matthäus 7,26-29

 

Warum denn das Volk sich entsetzte über Seine Lehre? ... Für dieses Entsetzen müsste doch ein schwerwiegender Grund vorliegen. ... Der Grund ist offensichtlich: Das Volk hat begriffen folgendes: In Seiner Rede geht es um das Ewige, und zwar um das ewige Leben oder ewigen Tod; allen von Seinen Zuhörer war es ganz klar, daß nach ihrem bisherigen Leben sie müssen rechnen mit dem Schlimmsten; klar war ihnen auch - die Dinge sehen genau so aus, wie sie der Redner beschrieben hat, denn Er ist nicht einer wie sie alle, Er ist unendlich mehr als jeder von ihnen und deswegen von Ihm Gesagte sollte man sehr ernst nehmen.

 

... da kam ein Aussätziger, fiel vor ihm nieder und sagte: Herr, wenn du willst, kannst du mich rein machen. 

3 Jesus streckte die Hand aus, berührte ihn und sagte: Ich will - werde rein! Im gleichen Augenblick wurde der Aussätzige rein.

Matthäus 8,2-3

 

Da lese ich über Wunderheilung, was nur Gott ausführen kann; im beschriebenen Fall hat Er dies Selber durchgeführt, kann auch durch die anderen Menschen machen. Auf jeden Fall diese Passage erzählt wie unser Herr die Himmlische Zustände in unseres Leben gebracht hat.

[rakso]

vor 41 Minuten schrieb johannes12:

Dann ist das Geschriebene einfach dumm.

......und deine Bemerkung dazu ist einfach überflüssig.

[rakso]

vor 52 Minuten schrieb johannes12:

Dann ist das Geschriebene einfach dumm.

....und es muß auch dumme Leut gebe, denn sonst wüßten die gscheite Leut nicht, daß sie gscheit sind. 😁

[johannes12]

vor 12 Minuten schrieb rakso:

....und es muß auch dumme Leut gebe, denn sonst wüßten die gscheite Leut nicht, daß sie gscheit sind. 😁

😂👍🌼

Obwohl habe nicht gesagt, Das jemand dumm sei - einzig die Aussage. Auch geniale Menschen erlauben sich einiges ... z. B. bewusste Provokationen...

bearbeitet 8. Oktober von johannes12

[johannes12]

Am 21.8.2026 um 09:33 schrieb SteRo:

 

Doch, wenn du sagst "dieses Dogma ist aus der Schrift entstanden, deswegen schlage vor uns auf die Schrift zu begrenzen." dann gehst du ja einen Schritt zurück, weil du das Dogma nicht als maßgeblich anerkennen willst, sondern nur die Schrift, welche aber eben subjektivistisch ausgelegt werden kann, wenn man das Dogma nicht berücksichtigt.

Es ist Deine Interpretation meiner Aussage und die einfach nicht stimmt.

[johannes12]

Am 8.10.2026 um 08:17 schrieb johannes12:

... da kam ein Aussätziger, fiel vor ihm nieder und sagte: Herr, wenn du willst, kannst du mich rein machen. 

3 Jesus streckte die Hand aus, berührte ihn und sagte: Ich will - werde rein! Im gleichen Augenblick wurde der Aussätzige rein.

Matthäus 8,2-3

4 Jesus aber sagte zu ihm: Nimm dich in Acht! Erzähl niemandem davon, sondern geh, zeig dich dem Priester und bring das Opfer dar, das Mose angeordnet hat - ihnen zum Zeugnis!  

Matthäus 8,4

 

Das Zeugnis soll bestätigen ein geschehenes Wunder, was die himmlische Zustände zeigt.

[johannes12]

5 Als er nach Kafarnaum kam, trat ein Hauptmann an ihn heran und bat ihn: 

6 Herr, mein Diener liegt gelähmt zu Hause und hat große Schmerzen. 

7 Jesus sagte zu ihm: Ich will kommen und ihn heilen. 

8 Und der Hauptmann antwortete: Herr, ich bin es nicht wert, dass du unter mein Dach einkehrst; aber sprich nur ein Wort, dann wird mein Diener gesund! 

Matthäus 8,8

 

Der Hauptmann hatte keine Zweifel, das für Jesus alles möglich ist, denn Er ist Gott und Herr über alles.

[johannes12]

9 Denn auch ich muss Befehlen gehorchen und ich habe selbst Soldaten unter mir; sage ich nun zu einem: Geh!, so geht er, und zu einem andern: Komm!, so kommt er, und zu meinem Diener: Tu das!, so tut er es. 

Matthäus 8,9

 

Für den Römer ist die ganze Sache logisch und klar: Jeder hat Macht über dem, was ihm untersteht - wie ihm gehorchen seine Soldaten und Diener, so gehorcht Jesus die gesamte Schöpfung (das Ewige Leben). 

[johannes12]

10 Jesus war erstaunt, als er das hörte, und sagte zu denen, die ihm nachfolgten: Amen, ich sage euch: Einen solchen Glauben habe ich in Israel noch bei niemandem gefunden.

Matthäus 8,10

 

Jesus war erstaunt über den Glauben des Hauptmanns, weil keiner und keine von Seinem Volk - nicht einmal einer von Priestern und Theologen aus diesem Volk - haben so wie er geglaubt an Gott und Seine Macht über das Leben, und zwar so frisch und lebendig, kindgemäß genial.

[johannes12]

11 Ich sage euch: Viele werden von Osten und Westen kommen und mit Abraham, Isaak und Jakob im Himmelreich zu Tisch sitzen;

Matthäus 8,11

 

In diesem Fall Jesus noch einmal erzählt wer kommt in das Ewige Leben.

[johannes12]

12 aber die Söhne des Reiches werden hinausgeworfen in die äußerste Finsternis; dort wird Heulen und Zähneknirschen sein.

Matthäus 8,12

 

aber die Söhne des Reiches - die eigentlichen, rechtgemäße Erben des Himmels - die Juden ...

 

werden hinausgeworfen - woher denn? ... wohl aus dem Himmel, aus dem Ewigen Leben

 

in die äußerste Finsternis; - wo das absolute Gegenteil zum Himmel ist

 

dort wird Heulen und Zähneknirschen sein. - eben so ...

[nannyogg57]

vor 4 Stunden schrieb johannes12:

12 aber die Söhne des Reiches werden hinausgeworfen in die äußerste Finsternis; dort wird Heulen und Zähneknirschen sein.

Matthäus 8,12

 

aber die Söhne des Reiches - die eigentlichen, rechtgemäße Erben des Himmels - die Juden ...

 

werden hinausgeworfen - woher denn? ... wohl aus dem Himmel, aus dem Ewigen Leben

 

in die äußerste Finsternis; - wo das absolute Gegenteil zum Himmel ist

 

dort wird Heulen und Zähneknirschen sein. - eben so ...

 

... und genau aus diesem Grund ist es sinnvoll, die Bibel, auch das NT, kritisch zu lesen.

 

Du solltest im Angesicht von 2000 Jahren christlichem Antisemitismus diese Bibelstelle in der heutigen Zeit nicht wortwörtlich nehmen.

 

Wenn der Autor des Mt-Evangeliums wüsste, was er mit diesen Sätzen angerichtet hat, wünscht er sich sicher, er hätte sie nie geschrieben, hoffe ich.

[johannes12]

vor 13 Stunden schrieb nannyogg57:

vor 18 Stunden schrieb johannes12:

aber die Söhne des Reiches - die eigentlichen, rechtgemäße Erben des Himmels - die Juden ...

 

werden hinausgeworfen - woher denn? ... wohl aus dem Himmel, aus dem Ewigen Leben

 

in die äußerste Finsternis; - wo das absolute Gegenteil zum Himmel ist

 

dort wird Heulen und Zähneknirschen sein. - eben so ...

 

... und genau aus diesem Grund ist es sinnvoll, die Bibel, auch das NT, kritisch zu lesen.

Dies tue ich auch, lese das NT kritisch und selbstkritisch - denn diese Warnung spricht Jesus aus auch für Seine Nachfolgerschaft, also für alle Christen.

 

vor 13 Stunden schrieb nannyogg57:

Du solltest im Angesicht von 2000 Jahren christlichem Antisemitismus

Ich möchte jetzt mit Dir nicht diskutieren über diese Aussage, obwohl finde sie ziemlich umstritten.

 

vor 13 Stunden schrieb nannyogg57:

Du solltest im Angesicht von 2000 Jahren christlichem Antisemitismus diese Bibelstelle in der heutigen Zeit nicht wortwörtlich nehmen.

Nehme nichts wortwörtlich, sondern interpretiere jede Stelle des NT im Sinne des Ganzen NT. 

Antisemitismus ist nicht christlich, sondern antichristlich.

Auf jeden Fall, das NT gibt für Antisemitismus gar keinen Anlass.

Diejenigen, die im NT einen irgendwelchen Grund gefunden haben für Antisemitismus sind entweder dumm oder bösartig - Gott ist ihr Richter.

 

vor 13 Stunden schrieb nannyogg57:

 

[johannes12]

vor 14 Stunden schrieb nannyogg57:

Wenn der Autor des Mt-Evangeliums wüsste, was er mit diesen Sätzen angerichtet hat, wünscht er sich sicher, er hätte sie nie geschrieben, hoffe ich.

Gibt es hier schon Thread Antisemitismus?

Hätte gerne das Thema ausführlich und ehrlich besprochen.

[nannyogg57]

Zu behaupten, diese Interpretation dieser Bibelstelle hätte nicht das Potential, Antisemitismus Vorschub zu leisten, ist naiv.

 

Es gibt Gründe, gute Gründe, beim Lesen der Bibel kritisch unterwegs zu sein und das ist eine der richtig guten Traditionen in der RKK.

 

Wir müssen nicht bibeltreuer sein als die Evangelischen.

 

PS: Speziell, weil das bei Katholikens selten wirklich gut geht.

bearbeitet 14. Oktober von nannyogg57

[johannes12]

vor 5 Stunden schrieb nannyogg57:

Zu behaupten, diese Interpretation dieser Bibelstelle hätte nicht das Potential, Antisemitismus Vorschub zu leisten, ist naiv.

... nicht naiv - realistisch

 

vor 5 Stunden schrieb nannyogg57:

Es gibt Gründe, gute Gründe, beim Lesen der Bibel kritisch unterwegs zu sein und das ist eine der richtig guten Traditionen in der RKK.

Deswegen bin kritisch und selbstkritisch unterwegs.

.....................

 

Doch frühe oder später jede und jeder wird sich Wahrheit stellen müssen. 

Deswegen lieber früher, als später - sonst es kann zu spät sein.

 

 

 

[nannyogg57]

Die historische Interpretation ist die eine Sache. Sie hebt auf das ab, was Matthäus schrieb.

 

Denk nach, dann kommst du drauf, dass das nicht von Jesus stammen kann.

 

Für die heutige Zeit ist diese Interpretation im besten Fall belanglos, im schlimmsten Fall toxisch.

 

Nur mit der Wahrheit hat sie nix zu tun.

[nannyogg57]

Zum Mitschreiben:

 

Du interpretierst ein GLEICHNIS.

 

Wortwörtlich geht es darum, dass es tödlich sein kann, eine Hochzeitseinladung nicht anzunehmen oder die falschen Klamotten zu tragen.

[johannes12]

vor 19 Stunden schrieb nannyogg57:

Die historische Interpretation ist die eine Sache. Sie hebt auf das ab, was Matthäus schrieb.

Was er schreibt ist im Sinne der gesamten Schrift. ... Sagt Dir das was? 

 

vor 19 Stunden schrieb nannyogg57:

Denk nach, dann kommst du drauf, dass das nicht von Jesus stammen kann.

Habe nachgedacht.

Kommt auf das Gleiche.

 

vor 19 Stunden schrieb nannyogg57:

Für die heutige Zeit ist diese Interpretation im besten Fall belanglos, im schlimmsten Fall toxisch.

Wahrheit ist auf jeden Fall heilsam.

 

vor 19 Stunden schrieb nannyogg57:

Nur mit der Wahrheit hat sie nix zu tun.

Nur weil Du es so haben willst?

 

 

[johannes12]

vor 19 Stunden schrieb nannyogg57:

Zum Mitschreiben:

 

Du interpretierst ein GLEICHNIS.

 

Wortwörtlich geht es darum, dass es tödlich sein kann, eine Hochzeitseinladung nicht anzunehmen oder die falschen Klamotten zu tragen.

Wortwörtlich.

Aber im Sinne des Herrn geht es darum, dass es tödlich sein kann, Seine Einladung zum Ewigen Leben nicht anzunehmen oder zu Diesem Leben sich nicht entsprechend vorzubereiten.

 

 

[nannyogg57]

Korrekt.

 

Steht da irgendetwas von Juden?

 

Ah!

 

Interpretation!

[johannes12]

vor 5 Stunden schrieb nannyogg57:

Korrekt.

 

Steht da irgendetwas von Juden?

 

Ah!

 

Interpretation!

Von welcher Stelle redest jetzt?