Klima-, Umwelt- und Naturschutz

[Aristippos]

vor 9 Stunden schrieb Guppy:

 

Wenn wir ehrlich sind und wirklich das Klima, die Umwelt und Natur schützen und erhalten wollen, müssten wir dann nicht eigentlich uns von unserer in den letzten Jahrzehnten gewohnte Lebensweise konsequent verabschieden, weil diese eben einfach nicht geeignet ist um in Einklang mit der Natur zu leben?

Mach daraus die letzten Jahrhunderte. Irgendeine Klimatussi meinte neulich, wir müssten zum Lebensstandard der 70er zurückkehren. Ja, der 1770er!

[rince]

vor einer Stunde schrieb Aristippos:

Mach daraus die letzten Jahrhunderte. Irgendeine Klimatussi meinte neulich, wir müssten zum Lebensstandard der 70er zurückkehren. Ja, der 1770er!

Es sind halt die gleichen Bildungskrüppel, die Gen-freie Nahrung fordern.

[rince]

vor einer Stunde schrieb Aristippos:

Mach daraus die letzten Jahrhunderte. Irgendeine Klimatussi meinte neulich, wir müssten zum Lebensstandard der 70er zurückkehren.

Also keine vegane Ernährung, überall Plastik, verbleites Benzin, keine Katalysatoren, Abwässer ungefiltert in die Flüsse, Asbest und was es damals alles Schönes gab? 😀 

[Flo77]

vor 2 Stunden schrieb Aristippos:

Ja, der 1770er!

Lass mal sehen...

 

Ein großer Teil der deutschen Bevölkerung war leibeigen.

 

Der Status der Frauen war, nun ja, sagen wir, er hätte besser sein können.

 

Familien mit 5-10 Personen lebten ohne fließend Wasser und mit offenem Herdfeuer in ungedämmten Gebäuden mit meist begrenzter Haltbarkeit.

 

Keine Kanalisation.

 

Keine flächendeckende Gesundheitsversorgung, hohe Kindersterblichkeit, hohe Müttersterblichkeit. Kein Penicillin, kein Aspirin.

 

Kein ausgebautes Straßennetz.

 

Für das nördliche Rheinland kommt dazu seit 150 Jahren permanenter Kriegszustand. Irgendwer in der Gegend hat sich immer gezofft (und bei den meisten Konflikten waren die vereinigte Herzogtümer noch nicht mal Partei sondern einfach nur im Weg).

 

Paradiesische Zustände...

[rince]

vor 18 Minuten schrieb Flo77:

Lass mal sehen...

 

Ein großer Teil der deutschen Bevölkerung war leibeigen.

 

Der Status der Frauen war, nun ja, sagen wir, er hätte besser sein können.

 

Familien mit 5-10 Personen lebten ohne fließend Wasser und mit offenem Herdfeuer in ungedämmten Gebäuden mit meist begrenzter Haltbarkeit.

 

Keine Kanalisation.

 

Keine flächendeckende Gesundheitsversorgung, hohe Kindersterblichkeit, hohe Müttersterblichkeit. Kein Penicillin, kein Aspirin.

 

Kein ausgebautes Straßennetz.

 

Für das nördliche Rheinland kommt dazu seit 150 Jahren permanenter Kriegszustand. Irgendwer in der Gegend hat sich immer gezofft (und bei den meisten Konflikten waren die vereinigte Herzogtümer noch nicht mal Partei sondern einfach nur im Weg).

 

Paradiesische Zustände...

Das dürfte aber in etwa das sein, was wir bekommen, wenn man die Klimakleber machen liesse...

[Moriz]

vor 24 Minuten schrieb Flo77:

vor 3 Stunden schrieb Aristippos:

Ja, der 1770er!

Lass mal sehen...

 

Ein großer Teil der deutschen Bevölkerung war leibeigen.

 

Der Status der Frauen war, nun ja, sagen wir, er hätte besser sein können.

 

Familien mit 5-10 Personen lebten ohne fließend Wasser und mit offenem Herdfeuer in ungedämmten Gebäuden mit meist begrenzter Haltbarkeit.

 

Keine Kanalisation.

 

Keine flächendeckende Gesundheitsversorgung, hohe Kindersterblichkeit, hohe Müttersterblichkeit. Kein Penicillin, kein Aspirin.

 

Kein ausgebautes Straßennetz.

 

Für das nördliche Rheinland kommt dazu seit 150 Jahren permanenter Kriegszustand. Irgendwer in der Gegend hat sich immer gezofft (und bei den meisten Konflikten waren die vereinigte Herzogtümer noch nicht mal Partei sondern einfach nur im Weg).

 

Paradiesische Zustände...

 

Und ergänzend: Hauptenergiequelle waren Holz und Holzkohle, der Abbau von Braun- und Steinkohle dürfte bestenfalls in den Kinderschuhen gesteckt haben. Wie schnell wären wohl unsere Wälder abgeholzt, wenn wir den Energiebedarf pro Person von 1770 mit den Energiequellen von 1770 abdecken wollten?

[rince]

vor 19 Minuten schrieb Moriz:

Wie schnell wären wohl unsere Wälder abgeholzt

Es gibt ja einen Grund, warum Urwälder in Europa nicht mehr existieren... Mehr Menschen die sesshaft wurden, Ackerbau betrieben und Holz als Rohstoff brauchten. Genau das sind auch Gründe für das Verschwinden der Urwälder heutzutage. 

 

Würde man 90 bis 95% der Menschheit eliminieren... Wir wissen alle, dass das keine Option ist. Aber gut für das Klima wäre es.

[Guppy]

vor 9 Stunden schrieb rince:

Da hast du recht: Wenn nur die Menschen in Deutschland ihren Lebensstil ändern würden, würde das kaum Einfluss auf die Weltbevölkerung haben. So wie es global kaum Einfluss auf den Auststoss von Klimagasen hätte. Denn im Gegensatz zur aktuellen Propaganda hiesiger Klima-Propheten liegt das Schicksal des Planeten nicht in den Händen Deutschlands. 

 

Das stimmt, aber das war ja auch gar nicht mein Argument.

 

Selbst die Leute, die unbedingt aus der fossilen Energie und Kernenergie raus wollen, haben keine Alternativen, die natur- und umweltfreundlich sind. Unsere gewohnte Art zu leben, in riesigem Überfluss, Luxus und Verschwendung, braucht einfach so eine grosse Menge Energie. Die muss irgendwie gewonnen werden. Und das geht wegen der Masse eben nur auf Kosten von Natur und Umwelt.

[o_aus_h]

vor 16 Stunden schrieb Marcellinus:

 

Wir machen gerade mal 1% der Weltbevölkerung aus, und höchstens 2% des Ressourcenverbrauchs. Deutschland macht keinen Unterschied, weder so noch so.

Die sechstgrößte Volkswirtschaft der Welt ist total unwichtig, auch politisch, schließlich gibt es noch ~190 kleinere Staaten. /s

[Aristippos]

vor 26 Minuten schrieb o_aus_h:

Die sechstgrößte Volkswirtschaft der Welt ist total unwichtig, auch politisch, schließlich gibt es noch ~190 kleinere Staaten. /s

Und fünf größere, die für zwei Drittel des CO2-Ausstoßes verantwortlich sind. Die Nr. 1, China, für ein Drittel. Das ist bereits pro Kopf mehr als in Deutschland. 

 

Fakt ist: Am CO2-Ausstoß können wir nichts maßgeblich ändern. Wir können aber als abschreckendes Beispiel unser Land ruinieren, um sicherzustellen, dass es auch ganz sicher keiner von den großen Jungs versucht.

[o_aus_h]

vor 51 Minuten schrieb Aristippos:

Und fünf größere, die für zwei Drittel des CO2-Ausstoßes verantwortlich sind. Die Nr. 1, China, für ein Drittel. Das ist bereits pro Kopf mehr als in Deutschland. 

 

Fakt ist: Am CO2-Ausstoß können wir nichts maßgeblich ändern. Wir können aber als abschreckendes Beispiel unser Land ruinieren, um sicherzustellen, dass es auch ganz sicher keiner von den großen Jungs versucht.

Wir könnten ja zur Abwechslung auch mal probieren, ein leuchtendes Beispiel zu geben. Und die Alternative dazu, den CO₂-Ausstoß weltweit zu senken, gefällt mir sowieso nicht. Wie die Temperaturen dann steigen und welche Auswirkungen das auf die Gesellschaften weltweit hat, werden wir auch mit besseren Klimaanlagen nicht von uns fernhalten können. Zum Beispiel leben drei Viertel der 200 Millionen Pakistani in den Flussebenen des Landes. Wenn steigender Meeresspiegel plus schwerere Monsunregen die Anzahl und Stärke der Überschwemmungen weiter wachsen lässt, werden sich immer mehr Menschen von dort aufmachen, um sich wo anders eine Heimat zu suchen. 

[Aristippos]

vor 8 Minuten schrieb o_aus_h:

Wir könnten ja zur Abwechslung auch mal probieren, ein leuchtendes Beispiel zu geben.

Mit der Dummschwaflertruppe, die meint, das Land mit Windrädern auf Wasserstoffwirtschaft umstellen zu können, und bis dahin mit Dackelblick am Golf betteln geht? Ja genau!

 

Zitat

Und die Alternative dazu, den CO₂-Ausstoß weltweit zu senken, gefällt mir sowieso nicht. Wie die Temperaturen dann steigen und welche Auswirkungen das auf die Gesellschaften weltweit hat, werden wir auch mit besseren Klimaanlagen nicht von uns fernhalten können. Zum Beispiel leben drei Viertel der 200 Millionen Pakistani in den Flussebenen des Landes. Wenn steigender Meeresspiegel plus schwerere Monsunregen die Anzahl und Stärke der Überschwemmungen weiter wachsen lässt, werden sich immer mehr Menschen von dort aufmachen, um sich wo anders eine Heimat zu suchen. 

Dies ist korrekt. Deshalb schrieb ich schon mehrfach, dass man seinen Nachwuchs schnell flügge und fit machen sollte, so dass er sich hinter einem Ozean in Sicherheit bringen kann. Denn da kommen die 150 Millionen Pakistanis nicht hin, egal was der Meeresspiegel macht.

[Marcellinus]

vor 24 Minuten schrieb o_aus_h:

Wir könnten ja zur Abwechslung auch mal probieren, ein leuchtendes Beispiel zu geben.

 

Daß wir dazu nicht in der Lage sind, haben wir schon mehrfach unter Beweis gestellt. Immer reicht es nur zum abschreckenden Beispiel. 

[Moriz]

vor 16 Minuten schrieb Marcellinus:

Immer reicht es nur zum abschreckenden Beispiel. 

Wer halt zu sonst nichts nützlich ist...

[Shubashi]

8 hours ago, Moriz said:

 

Und ergänzend: Hauptenergiequelle waren Holz und Holzkohle, der Abbau von Braun- und Steinkohle dürfte bestenfalls in den Kinderschuhen gesteckt haben. Wie schnell wären wohl unsere Wälder abgeholzt, wenn wir den Energiebedarf pro Person von 1770 mit den Energiequellen von 1770 abdecken wollten?

Der Witz ist ja, das schon damals allein der Heiz- und Kochbedarf nicht mehr aus Wäldern zu decken war. 
Für anspruchsvollere Aufgaben, wie den Schiffbau, sind Leute schon Ende des 18. Jh. zum Holz klauen an der US-Küste gelandet.

(Virginische Lebenseiche z.B.)

Ohne fossile Energieträger würden wir vielleicht kein Klimaproblem haben, wir würden allerdings auch die Diskussion nicht führen, weil alle heute statt gerade im Internet zu surfen, irgendwelche Wurzeln ausgrüben oder Hühner stehlen müssten.

[Flo77]

vor 1 Minute schrieb Shubashi:

Ohne fossile Energieträger würden wir vielleicht kein Klimaproblem haben, wir würden allerdings auch die Diskussion nicht führen, weil alle heute statt gerade im Internet zu surfen, irgendwelche Wurzeln ausgrüben oder Hühner stehlen müssten.

Nun, heute hätte man vielleicht noch das ein oder andere erfrorene Huhn rupfen können.

 

Wenn wir von einem Leben wie 1770 ausgehen, benötigt jede Familie wenigstens 1/3 ha pro Person nur für die Grundnahrungsmittel (immerhin gibt es schon Kartoffeln und Tomaten, bedauerlicherweise auch Mais und Tabak). Viel Spaß bei der Landreform. Wobei natürlich die Frage ist, ob sich die Gutswirtschaft durchsetzt oder ein System ähnlich dem russischen Mir...

[Shubashi]

53 minutes ago, Aristippos said:

Dies ist korrekt. Deshalb schrieb ich schon mehrfach, dass man seinen Nachwuchs schnell flügge und fit machen sollte, so dass er sich hinter einem Ozean in Sicherheit bringen kann. Denn da kommen die 150 Millionen Pakistanis nicht hin, egal was der Meeresspiegel macht.

Witzigerweise würden die aber auch nicht mehr zu uns kommen, wenn wir die Klimaideen der „Kleber“ umsetzen. Das Land würde relativ schnell auf das wirtschaftliche Niveau Bulgariens oder oder Rumäniens kommen, und dort gibt es aktuell kaum Probleme mit „Klimamigration“. 

[UHU]

vor 7 Minuten schrieb Shubashi:

Witzigerweise würden die aber auch nicht mehr zu uns kommen, wenn wir die Klimaideen der „Kleber“ umsetzen. Das Land würde relativ schnell auf das wirtschaftliche Niveau Bulgariens oder oder Rumäniens kommen, und dort gibt es aktuell kaum Probleme mit „Klimamigration“. 

Lieber eine trockene Hütte in Rumäniens als durchgängig nasse Füße.

[Shubashi]

1 minute ago, UHU said:

Lieber eine trockene Hütte in Rumäniens als durchgängig nasse Füße.

Nur funktioniert Migration bisher offensichtlich nicht so. Das allgemeine Lebensniveau ist in Osteuropa nun mal so niedrig, das dort kaum jemand leben will, wenn er die weite und teure Reise nach Europa gemacht hat. Und wer nur eine trockene Hütte sucht, zieht nicht bis nach Europa, denn das ist auch näher zu bekommen.

Der Zuzug nach Deutschland hat überwiegend spezifisch sozial-wirtschaftliche Gründe, weswegen es auch weitgehend gescheitert ist, ärmere Europäer daran zu beteiligen.

Es ist aber auch müssig, dieses Problem lösen zu wollen - es wird sich einfach entwickeln, und wenn man realisiert, dass es nicht funktioniert, ist es sehr wahrscheinlich unlösbar geworden sein.

In Hamburg verschlechtert sich gerade das Obdachlosigkeits-, Gewalt-, Drogen- und Verelendungsproblem, einfach weil es um den Bahnhof quantitativ und qualitativ niemand mehr bewältigen kann. Die letzte Front stellt immer Polizei und Feuerwehr - aber die Leute können irgendwann auch nicht mehr, zu deprimierend, zu auswegslos. Also wird man es irgendwann einfach laufen lassen, und nur noch die gröbsten Exzesse bekämpfen.

[rince]

vor 3 Stunden schrieb Shubashi:

Also wird man es irgendwann einfach laufen lassen, und nur noch die gröbsten Exzesse bekämpfen.

Ach, irgendwann kommen Leute an die Regierung, gegen die Herr Höcke wie eine linke Socke aussieht.

[Marcellinus]

vor 19 Minuten schrieb rince:

vor 3 Stunden schrieb Shubashi:

Also wird man es irgendwann einfach laufen lassen, und nur noch die gröbsten Exzesse bekämpfen.

Ach, irgendwann kommen Leute an die Regierung, gegen die Herr Höcke wie eine linke Socke aussieht.

 

Und wir in Deutschland nun mal zum Laufenlassen neigen, dann aber, wenn's gar nicht mehr anders geht, zu Übertreibungen, kann man sich ungefähr vorstellen, wie die "Lösung" aussehen wird. 

[Soulman]

Am 17.1.2023 um 21:47 schrieb Marcellinus:

 

8 Mrd. Menschen können nicht „im Einklang mit der Natur leben“, ganz egal wie.

Doch, das geht. "Die Natur" will dich tot sehen. Entweder per Ablaufdatum oder Unfall oder Konkurrenz.

bearbeitet 19. Januar 2023 von Soulman

[Spadafora]

würde die Menschheit aussterben würde der Planet sich freuen

[Marcellinus]

vor 9 Minuten schrieb Soulman:

Am 17.1.2023 um 21:47 schrieb Marcellinus:

8 Mrd. Menschen können nicht „im Einklang mit der Natur leben“, ganz egal wie.

Doch, das geht. "Die Natur" will dich tot sehen. Entweder per Ablaufdatum oder Unfall oder Konkurrenz.

 

Nur bleiben es dann keine 8 Mrd., sondern vielleicht 10% davon. 

[rince]

vor 21 Minuten schrieb Spadafora:

würde die Menschheit aussterben würde der Planet sich freuen

"Dem Planeten" ist das schurzpiep egal. Der zieht so lange seine Bahn im Universum, bis der Sonne der Brennstoff ausgeht dieses Sonnensystem aufhört zu existieren.

bearbeitet 19. Januar 2023 von rince