Beichte

[Touch-me-Flo]

Ich habe doch nun wirklich oft genug wiederholt, daß die Beichte nichts mit Jesus und dem Evangelium zu tun hat. So hat er auch nie etwas dazu gesagt und das Wort "Beichte" nie in den Mund genommen.

 

Ja das hast du wahrlich oft, trotzdem enthalten deine Pamphlete nie Argumente, sondern immer nur deine verdrehten Meinungen.....

 

Das Sakrament der Buße ist Zeichen für die Versöhnung mit Gott und mit der Gemeinde. Es richtet den Sünder auf, es wandelt ihn tiefgehend um. Es ist eine Quelle der Freude und der Erneuerung der Kirche. Die Gleichnisse des Erbarmens, das Gleichnis vom verlorenen Sohn und vom wiedergefundenen Schaf, betonen die Freude Gottes bei der Umkehr des Sünders und die Aufmerksamkeit ; die er ihm entgegenbringt: "Freut euch mit mir; ich habe mein Schaf wiedergefunden, das verloren war. Ich sage euch: Ebenso wird auch im Himmel mehr Freude herrschen über einen einzigen Sünder, der umkehrt, als über neunundneunzig Gerechte, die es nicht nötig haben umzukehren" (Lk 15, 6-7).

Und Jesus betont: "Ich sage euch: Ebenso herrscht auch bei den Engeln Gottes Freude über einen einzigen Sünder, der umkehrt" (Lk 15,10).

 

Am Abend vor seinem Leiden nimmt Jesus die Hingabe seines Lebens voraus. Er reicht seinen Jüngern den Kelch mit den Worten: "Trinkt alle daraus; das ist mein Blut, das Blut des Bundes (Versöhnung), das für viele vergossen wird zur Vergebung der Sünden" (Mt 26, 27.28). Am Kreuz vergibt Jesus sterbend seinen Henkern, und in ihm, in der Hingabe des Sohnes an den Vater, hat Gott die Welt mit sich versöhnt (2 Kor 5,19).

Das Kreuz des Herrn ist die Ikone unserer Versöhnung. "Wenn einer sündigt, haben wir einen Beistand beim Vater: Jesus Christus, den Gerechten. Er ist die Sühne für unsere Sünden, aber nicht nur für unsere Sünden, sondern auch für die der ganzen Welt" (1 Joh 2,1-2).

 

Die Macht, Sünden zu vergeben, hat Gott allein. Als der Auferstandene am Ostertag seinen Aposteln erscheint, gießt er über sie seinen Geist aus; sie sollen in seinem Namen die Sünden vergeben können. Der erste Auftrag, den sie erhalten, ist also Sünden vergeben, und die Macht dazu überträgt ihnen Jesus, wenn er sagt:

"Wie mich der Vater gesandt hat, so sende ich euch......Empfangt den Heiligen Geist! Wem ihr die Sünden vergebt, dem sind sie vergeben; wem ihr die Vergebung verweigert, dem ist sie verweigert" (Joh 20, 21-23).

[Edith1]

Lieber Mariamante und selbst wenn Du Dich auf den Kopf stellst kannst Du nichts an der Tatsache ändern, daß die "Beichte" reine menschliche Erfindung ist und nicht mit Jesus und dem Evangelium zu begründen ist. Das ist doch einfach Fakt und wieso fällt es Dir denn so schwer, das einzusehen und zu erkennen. So naiv kannst Du doch sicherlich nicht sein. Was nicht ist, kannst Du auch, durch noch so viel an den Haaren herbeigezogenen unsinnigen und fraglichen Begründungen nicht zu Fakten machen. Die Zeiten, in denen man Katholiken Märchen als Wahrheit plausibel machen konnte, sind ein für allemal vorbei und das ist auch gut so.

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik

 

Und wenn Du Dich auf den Kopf stellst, Deine Ansichten werden nicht Fakt, indem Du sie dazu erklärst.

Die Zeiten, in denen man Katholiken jede wirre These als Wahrheit plausibel machen konnte, sind ein für alle mal vorbei, und das ist gut so.

Deine an den Haaren herbeigezogenen, unsinnigen und fragwürdigen Begründungen für Deine ABlehnung der Beicte mögen ja Deine Probleme damit lösen.

Dann freu Dich drüber.

Aber wir haben diese Probleme nicht.

Und wieso fällt es Dir so schwer das einzusehen und zu erkennen?

So naiv kannst Du doch nicht sein?

[josberens]

Lieber Mariamante und selbst wenn Du Dich auf den Kopf stellst kannst Du nichts an der Tatsache ändern, daß die "Beichte" reine menschliche Erfindung ist und nicht mit Jesus und dem Evangelium zu begründen ist. Das ist doch einfach Fakt und wieso fällt es Dir denn so schwer, das einzusehen und zu erkennen. So naiv kannst Du doch sicherlich nicht sein. Was nicht ist, kannst Du auch, durch noch so viel an den Haaren herbeigezogenen unsinnigen und fraglichen Begründungen nicht zu Fakten machen. Die Zeiten, in denen man Katholiken Märchen als Wahrheit plausibel machen konnte, sind ein für allemal vorbei und das ist auch gut so.

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik

 

Und wenn Du Dich auf den Kopf stellst, Deine Ansichten werden nicht Fakt, indem Du sie dazu erklärst.

Die Zeiten, in denen man Katholiken jede wirre These als Wahrheit plausibel machen konnte, sind ein für alle mal vorbei, und das ist gut so.

Deine an den Haaren herbeigezogenen, unsinnigen und fragwürdigen Begründungen für Deine ABlehnung der Beicte mögen ja Deine Probleme damit lösen.

Dann freu Dich drüber.

Aber wir haben diese Probleme nicht.

Und wieso fällt es Dir so schwer das einzusehen und zu erkennen?

So naiv kannst Du doch nicht sein?

Lieber Mariamante, nun nimm doch mal Verstand an. Man muß doch auch Dinge akzeptieren können, die eben Fakt und nicht zu widerlegen sind, auch wenn sie einem noch so wenig gefallen und vielleicht sogar vollkommen gegen den Strich gehen.

 

Wenn Du in der "Beichte" eine besondere Befriedigung findest ist es ja gut und ich gönnen Dir die ja auch von ganzem Herzen. Ich sage ja auch nur und da kommst Du auch nicht gegen an, daß die "Beichte" eine rein menschliche Erfindung ist und nicht mit Jesus und dem Evangelium zu begründen ist. Das ist eben Fakt und einfach nicht zu widerlegen.

 

Von Sündenvergebung hat Jesus gesprochen aber nicht von einer "Beichte" die vielleicht sogar gegen seinen Willen, aus niederen menschlichen Beweggründen eingeführt worden und sogar überhaupt nicht von Gott akzeptieren werden könnte.

 

Ich muß mich da wiederholen und sagen, daß man amtskirchlich schon immer ein besonderes Bedürfnis hatte, die Menschen zu erniedrigen oder in ihrem Menschsein zu beschneiden und das so vielleicht auch die "Beichte" entstanden ist.

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik)

[Chrysologus]

Lieber Mariamante,

 

Du antwortest auf Edith.

 

nun nimm doch mal Verstand an. Man muß doch auch Dinge akzeptieren können, die eben Fakt und nicht zu widerlegen sind, auch wenn sie einem noch so wenig gefallen und vielleicht sogar vollkommen gegen den Strich gehen.

 

Da du ja jeden Versuch, Dich zu widerlegen, geflissentlich ignorierst, kann man zu diesem Beitrag nur eiens sagen:

 

[josberens]

Lieber Mariamante,

 

Du antwortest auf Edith.

 

nun nimm doch mal Verstand an. Man muß doch auch Dinge akzeptieren können, die eben Fakt und nicht zu widerlegen sind, auch wenn sie einem noch so wenig gefallen und vielleicht sogar vollkommen gegen den Strich gehen.

 

Da du ja jeden Versuch, Dich zu widerlegen, geflissentlich ignorierst, kann man zu diesem Beitrag nur eiens sagen:

 

Man sollte sich amtskirchlich wieder mehr auf das Evangelium besinnen und daran orientieren und Dinge, die mit nichts zu begründen und selbst denkenden Menschen heute auch verständlicherweise einfach nicht mehr glaubhaft zu vermitteln sind, wie auch die Beichte, endlich entsorgen und sich wieder auf das Wesentliche zu besinnen versuchen. Da ist die evangel. Kirche uns doch um Längen voraus.

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik)

[Chrysologus]

Lieber Mariamante,

 

Du antwortest auf Edith.

 

nun nimm doch mal Verstand an. Man muß doch auch Dinge akzeptieren können, die eben Fakt und nicht zu widerlegen sind, auch wenn sie einem noch so wenig gefallen und vielleicht sogar vollkommen gegen den Strich gehen.

 

Da du ja jeden Versuch, Dich zu widerlegen, geflissentlich ignorierst, kann man zu diesem Beitrag nur eiens sagen:

 

Man sollte sich amtskirchlich wieder mehr auf das Evangelium besinnen und daran orientieren und Dinge, die mit nichts zu begründen und selbst denkenden Menschen heute auch verständlicherweise einfach nicht mehr glaubhaft zu vermitteln sind, wie auch die Beichte, endlich entsorgen und sich wieder auf das Wesentliche zu besinnen versuchen. Da ist die evangel. Kirche uns doch um Längen voraus.

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik)

 

Die kennen die Beichte aber noch. Wo siehst du den Unterschied?

[josberens]

Lieber Mariamante,

 

Du antwortest auf Edith.

 

nun nimm doch mal Verstand an. Man muß doch auch Dinge akzeptieren können, die eben Fakt und nicht zu widerlegen sind, auch wenn sie einem noch so wenig gefallen und vielleicht sogar vollkommen gegen den Strich gehen.

 

Da du ja jeden Versuch, Dich zu widerlegen, geflissentlich ignorierst, kann man zu diesem Beitrag nur eiens sagen:

 

Man sollte sich amtskirchlich wieder mehr auf das Evangelium besinnen und daran orientieren und Dinge, die mit nichts zu begründen und selbst denkenden Menschen heute auch verständlicherweise einfach nicht mehr glaubhaft zu vermitteln sind, wie auch die Beichte, endlich entsorgen und sich wieder auf das Wesentliche zu besinnen versuchen. Da ist die evangel. Kirche uns doch um Längen voraus.

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik)

 

Die kennen die Beichte aber noch. Wo siehst du den Unterschied?

Sie wird im kath. Sinn aber schon lange nicht mehr praktiziert. Die evangelische Sündenvergebung geschieht in jedem Gottesdienst in dem das Abendmahl gefeiert wird. Der Unterschied liegt darin, daß die evangel. Kirche uns Katholiken in vielen Dingen voraus und dem Evangelium näher zu sein scheint als wir Katholiken.

[Edith1]

Manchmal wäre es gut zu lernen, ehe man selbst denkt.

[AndreasB]

Lieber Mariamante,

 

Du antwortest auf Edith.

 

nun nimm doch mal Verstand an. Man muß doch auch Dinge akzeptieren können, die eben Fakt und nicht zu widerlegen sind, auch wenn sie einem noch so wenig gefallen und vielleicht sogar vollkommen gegen den Strich gehen.

 

Da du ja jeden Versuch, Dich zu widerlegen, geflissentlich ignorierst, kann man zu diesem Beitrag nur eiens sagen:

 

Man sollte sich amtskirchlich wieder mehr auf das Evangelium besinnen und daran orientieren und Dinge, die mit nichts zu begründen und selbst denkenden Menschen heute auch verständlicherweise einfach nicht mehr glaubhaft zu vermitteln sind, wie auch die Beichte, endlich entsorgen und sich wieder auf das Wesentliche zu besinnen versuchen. Da ist die evangel. Kirche uns doch um Längen voraus.

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik)

 

Die kennen die Beichte aber noch. Wo siehst du den Unterschied?

Sie wird im kath. Sinn aber schon lange nicht mehr praktiziert. Die evangelische Sündenvergebung geschieht in jedem Gottesdienst in dem das Abendmahl gefeiert wird. Der Unterschied liegt darin, daß die evangel. Kirche uns Katholiken in vielen Dingen voraus und dem Evangelium näher zu sein scheint als wir Katholiken.

Jetzt erklär mir doch bitte, warum du noch katholisch bist? Ich will dir nicht den Glauben absprechen, aber wenn die Evangelen es eh besser machen, ist es da nicht sinnvoller und vor allem auch einfacher, evangelisch zu werden, anstatt aus der Katholischen Kirche eine evangelische machen zu wollen. Wobei du auch berücksichtigen solltest, dass dir dabei nicht unbedingt die Mehrheit der Katholiken mit fliegenden Fahnen nachfolgt.

[Julius]

Sie wird im kath. Sinn aber schon lange nicht mehr praktiziert. Die evangelische Sündenvergebung geschieht in jedem Gottesdienst in dem das Abendmahl gefeiert wird. Der Unterschied liegt darin, daß die evangel. Kirche uns Katholiken in vielen Dingen voraus und dem Evangelium näher zu sein scheint als wir Katholiken.

Erkundige Dich mal beim protestantischen Pastor oder der protestantischen Pastorin, bevor Du über protestantische Gepflogenheiten noch mehr und haufenweise Mist verbreitest als über die katholischen. Die Einzelbeichte zur Sündenvergebung, auch wenn sie keinen sakramentalen Charakter hat und auch sonst Unterschiede im Vergleich zu den katholischen Regelungen bestehen, ist bei den Protestanten keineswegs abgeschafft. Und selbstverständlich wird sie auch bei den Protestanten aus der Bibel begründet. In den Gottesdiensten erfolgt die sogenannte "allgemeine Sündenvergebung".

bearbeitet 3. November 2009 von Julius

[Edith1]

Lieber Mariamante und selbst wenn Du Dich auf den Kopf stellst kannst Du nichts an der Tatsache ändern, daß die "Beichte" reine menschliche Erfindung ist und nicht mit Jesus und dem Evangelium zu begründen ist. Das ist doch einfach Fakt und wieso fällt es Dir denn so schwer, das einzusehen und zu erkennen. So naiv kannst Du doch sicherlich nicht sein. Was nicht ist, kannst Du auch, durch noch so viel an den Haaren herbeigezogenen unsinnigen und fraglichen Begründungen nicht zu Fakten machen. Die Zeiten, in denen man Katholiken Märchen als Wahrheit plausibel machen konnte, sind ein für allemal vorbei und das ist auch gut so.

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik

 

Und wenn Du Dich auf den Kopf stellst, Deine Ansichten werden nicht Fakt, indem Du sie dazu erklärst.

Die Zeiten, in denen man Katholiken jede wirre These als Wahrheit plausibel machen konnte, sind ein für alle mal vorbei, und das ist gut so.

Deine an den Haaren herbeigezogenen, unsinnigen und fragwürdigen Begründungen für Deine ABlehnung der Beicte mögen ja Deine Probleme damit lösen.

Dann freu Dich drüber.

Aber wir haben diese Probleme nicht.

Und wieso fällt es Dir so schwer das einzusehen und zu erkennen?

So naiv kannst Du doch nicht sein?

Lieber Mariamante, nun nimm doch mal Verstand an. Man muß doch auch Dinge akzeptieren können, die eben Fakt und nicht zu widerlegen sind, auch wenn sie einem noch so wenig gefallen und vielleicht sogar vollkommen gegen den Strich gehen.

 

Wenn Du in der "Beichte" eine besondere Befriedigung findest ist es ja gut und ich gönnen Dir die ja auch von ganzem Herzen. Ich sage ja auch nur und da kommst Du auch nicht gegen an, daß die "Beichte" eine rein menschliche Erfindung ist und nicht mit Jesus und dem Evangelium zu begründen ist. Das ist eben Fakt und einfach nicht zu widerlegen.

 

Von Sündenvergebung hat Jesus gesprochen aber nicht von einer "Beichte" die vielleicht sogar gegen seinen Willen, aus niederen menschlichen Beweggründen eingeführt worden und sogar überhaupt nicht von Gott akzeptieren werden könnte.

 

Ich muß mich da wiederholen und sagen, daß man amtskirchlich schon immer ein besonderes Bedürfnis hatte, die Menschen zu erniedrigen oder in ihrem Menschsein zu beschneiden und das so vielleicht auch die "Beichte" entstanden ist.

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik)

 

Lieber Mariamante!

 

Ich hoffe Du verzeihst JosBerens, dass er ausgerechnet uns beide verwechselt!

 

*sing*

"Mir ist manches schon passiert, aber so etwas noch nicht, aber so etwas noch nicht...."

[Chrysologus]

Sie wird im kath. Sinn aber schon lange nicht mehr praktiziert. Die evangelische Sündenvergebung geschieht in jedem Gottesdienst in dem das Abendmahl gefeiert wird. Der Unterschied liegt darin, daß die evangel. Kirche uns Katholiken in vielen Dingen voraus und dem Evangelium näher zu sein scheint als wir Katholiken.

 

Das ist schlicht falsch.

[Edith1]

Dass ausgerechnet jemand, der in einer evangelischen und einer katholischen Gemeinde tätig ist, von beiden Konfessionen so wenig Ahnung hat, ist sehr schade.

[josberens]

Lieber Mariamante und selbst wenn Du Dich auf den Kopf stellst kannst Du nichts an der Tatsache ändern, daß die "Beichte" reine menschliche Erfindung ist und nicht mit Jesus und dem Evangelium zu begründen ist. Das ist doch einfach Fakt und wieso fällt es Dir denn so schwer, das einzusehen und zu erkennen. So naiv kannst Du doch sicherlich nicht sein. Was nicht ist, kannst Du auch, durch noch so viel an den Haaren herbeigezogenen unsinnigen und fraglichen Begründungen nicht zu Fakten machen. Die Zeiten, in denen man Katholiken Märchen als Wahrheit plausibel machen konnte, sind ein für allemal vorbei und das ist auch gut so.

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik

 

Und wenn Du Dich auf den Kopf stellst, Deine Ansichten werden nicht Fakt, indem Du sie dazu erklärst.

Die Zeiten, in denen man Katholiken jede wirre These als Wahrheit plausibel machen konnte, sind ein für alle mal vorbei, und das ist gut so.

Deine an den Haaren herbeigezogenen, unsinnigen und fragwürdigen Begründungen für Deine ABlehnung der Beicte mögen ja Deine Probleme damit lösen.

Dann freu Dich drüber.

Aber wir haben diese Probleme nicht.

Und wieso fällt es Dir so schwer das einzusehen und zu erkennen?

So naiv kannst Du doch nicht sein?

Lieber Mariamante, nun nimm doch mal Verstand an. Man muß doch auch Dinge akzeptieren können, die eben Fakt und nicht zu widerlegen sind, auch wenn sie einem noch so wenig gefallen und vielleicht sogar vollkommen gegen den Strich gehen.

 

Wenn Du in der "Beichte" eine besondere Befriedigung findest ist es ja gut und ich gönnen Dir die ja auch von ganzem Herzen. Ich sage ja auch nur und da kommst Du auch nicht gegen an, daß die "Beichte" eine rein menschliche Erfindung ist und nicht mit Jesus und dem Evangelium zu begründen ist. Das ist eben Fakt und einfach nicht zu widerlegen.

 

Von Sündenvergebung hat Jesus gesprochen aber nicht von einer "Beichte" die vielleicht sogar gegen seinen Willen, aus niederen menschlichen Beweggründen eingeführt worden und sogar überhaupt nicht von Gott akzeptieren werden könnte.

 

Ich muß mich da wiederholen und sagen, daß man amtskirchlich schon immer ein besonderes Bedürfnis hatte, die Menschen zu erniedrigen oder in ihrem Menschsein zu beschneiden und das so vielleicht auch die "Beichte" entstanden ist.

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik)

 

Lieber Mariamante!

 

Ich hoffe Du verzeihst JosBerens, dass er ausgerechnet uns beide verwechselt!

 

*sing*

"Mir ist manches schon passiert, aber so etwas noch nicht, aber so etwas noch nicht...."

Entschuldigung, Ihr Lieben.

 

Josef Berens

[Christl]

Lieber Mariamante,

 

Du antwortest auf Edith.

 

nun nimm doch mal Verstand an. Man muß doch auch Dinge akzeptieren können, die eben Fakt und nicht zu widerlegen sind, auch wenn sie einem noch so wenig gefallen und vielleicht sogar vollkommen gegen den Strich gehen.

 

Da du ja jeden Versuch, Dich zu widerlegen, geflissentlich ignorierst, kann man zu diesem Beitrag nur eiens sagen:

 

Man sollte sich amtskirchlich wieder mehr auf das Evangelium besinnen und daran orientieren und Dinge, die mit nichts zu begründen und selbst denkenden Menschen heute auch verständlicherweise einfach nicht mehr glaubhaft zu vermitteln sind, wie auch die Beichte, endlich entsorgen und sich wieder auf das Wesentliche zu besinnen versuchen. Da ist die evangel. Kirche uns doch um Längen voraus.

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik)

 

Die kennen die Beichte aber noch. Wo siehst du den Unterschied?

Sie wird im kath. Sinn aber schon lange nicht mehr praktiziert. Die evangelische Sündenvergebung geschieht in jedem Gottesdienst in dem das Abendmahl gefeiert wird. Der Unterschied liegt darin, daß die evangel. Kirche uns Katholiken in vielen Dingen voraus und dem Evangelium näher zu sein scheint als wir Katholiken.

Auch in der katholischen Kirche erfolgt vor jeder Eucharistiefeier das Schuldbekenntnis und die Sündenvergebung.

bearbeitet 3. November 2009 von Christl

[josberens]

Lieber Mariamante,

 

Du antwortest auf Edith.

 

nun nimm doch mal Verstand an. Man muß doch auch Dinge akzeptieren können, die eben Fakt und nicht zu widerlegen sind, auch wenn sie einem noch so wenig gefallen und vielleicht sogar vollkommen gegen den Strich gehen.

 

Da du ja jeden Versuch, Dich zu widerlegen, geflissentlich ignorierst, kann man zu diesem Beitrag nur eiens sagen:

 

Man sollte sich amtskirchlich wieder mehr auf das Evangelium besinnen und daran orientieren und Dinge, die mit nichts zu begründen und selbst denkenden Menschen heute auch verständlicherweise einfach nicht mehr glaubhaft zu vermitteln sind, wie auch die Beichte, endlich entsorgen und sich wieder auf das Wesentliche zu besinnen versuchen. Da ist die evangel. Kirche uns doch um Längen voraus.

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik)

 

Die kennen die Beichte aber noch. Wo siehst du den Unterschied?

Sie wird im kath. Sinn aber schon lange nicht mehr praktiziert. Die evangelische Sündenvergebung geschieht in jedem Gottesdienst in dem das Abendmahl gefeiert wird. Der Unterschied liegt darin, daß die evangel. Kirche uns Katholiken in vielen Dingen voraus und dem Evangelium näher zu sein scheint als wir Katholiken.

Auch in der katholischen Kirche erfolgt vor jeder Eucharistiefeier das Schuldbekenntnis und die Sündenvergebung.

Das dürfte auch voll im Sinn von Jesus sein, aber nicht die später, aus welchen, vielleicht sogar billigen Gründen, von Menschen erfundene "Beichte"

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik)

[Chrysologus]

Das dürfte auch voll im Sinn von Jesus sein, aber nicht die später, aus welchen, vielleicht sogar billigen Gründen, von Menschen erfundene "Beichte"

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik)

 

die die evangelischen Kirchen auch praktizieren.- Ich warte auf den Unterschied.

[Edith1]

Lieber Mariamante,

 

Du antwortest auf Edith.

 

nun nimm doch mal Verstand an. Man muß doch auch Dinge akzeptieren können, die eben Fakt und nicht zu widerlegen sind, auch wenn sie einem noch so wenig gefallen und vielleicht sogar vollkommen gegen den Strich gehen.

 

Da du ja jeden Versuch, Dich zu widerlegen, geflissentlich ignorierst, kann man zu diesem Beitrag nur eiens sagen:

 

Man sollte sich amtskirchlich wieder mehr auf das Evangelium besinnen und daran orientieren und Dinge, die mit nichts zu begründen und selbst denkenden Menschen heute auch verständlicherweise einfach nicht mehr glaubhaft zu vermitteln sind, wie auch die Beichte, endlich entsorgen und sich wieder auf das Wesentliche zu besinnen versuchen. Da ist die evangel. Kirche uns doch um Längen voraus.

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik)

 

Die kennen die Beichte aber noch. Wo siehst du den Unterschied?

Sie wird im kath. Sinn aber schon lange nicht mehr praktiziert. Die evangelische Sündenvergebung geschieht in jedem Gottesdienst in dem das Abendmahl gefeiert wird. Der Unterschied liegt darin, daß die evangel. Kirche uns Katholiken in vielen Dingen voraus und dem Evangelium näher zu sein scheint als wir Katholiken.

Auch in der katholischen Kirche erfolgt vor jeder Eucharistiefeier das Schuldbekenntnis und die Sündenvergebung.

Das dürfte auch voll im Sinn von Jesus sein, aber nicht die später, aus welchen, vielleicht sogar billigen Gründen, von Menschen erfundene "Beichte"

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik)

 

Du bist aber nicht Jesus, weswegen wir uns gestatten vorerst aus rechten und billigen Gründen so weiter zu machen, auch wenn es Dir nicht passt.

[josberens]

Das dürfte auch voll im Sinn von Jesus sein, aber nicht die später, aus welchen, vielleicht sogar billigen Gründen, von Menschen erfundene "Beichte"

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik)

 

die die evangelischen Kirchen auch praktizieren.- Ich warte auf den Unterschied.

Egal ob die "Beichte" vielleicht vereinzelt, was mir jedoch nicht bekannt ist, auch noch in der evangel. Kirche praktiziert werden sollte, ändert das immer noch nichts an der Tatsache, daß sie rein menschliche Erfindung ist und nicht mit Jesus und dem Evangelium in Zusammenhang gebracht werden kann.

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik)

[Julius]

Willst du es aber verachten und so stolz ungebeichtet hingehen, so schließen wir daraus das Urteil, daß du kein Christ bist und auch nicht in den Genuß des Sakraments kommen sollst; denn du verachtest, was kein Christ verachten soll und bewirkst damit, daß du keine Vergebung der Sünden bekommen kannst. Und es ist ein sicheres Anzeichen dafür, daß du auch das Evangelium verachtest. Kurz, wir wollen von keinem Zwange wissen; wer aber unsere Predigt und Ermahnung nicht hört und befolgt, mit dem haben wir nichts zu schaffen; der soll auch nichts vom Evangelium haben. ... Wenn ich daher zur Beichte ermahne, so tue ich nichts anderes, als daß ich ermahne, ein Christ zu sein.

 

Martin Luther, Großer Katechismus

[Chrysologus]

Das dürfte auch voll im Sinn von Jesus sein, aber nicht die später, aus welchen, vielleicht sogar billigen Gründen, von Menschen erfundene "Beichte"

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik)

 

die die evangelischen Kirchen auch praktizieren.- Ich warte auf den Unterschied.

Egal ob die "Beichte" vielleicht vereinzelt, was mir jedoch nicht bekannt ist, auch noch in der evangel. Kirche praktiziert werden sollte, ändert das immer noch nichts an der Tatsache, daß sie rein menschliche Erfindung ist und nicht mit Jesus und dem Evangelium in Zusammenhang gebracht werden kann.

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik)

 

Das ist Deine Auslegung, die aus rein biblizistischer Sicht sogar richtig ist, wenn man dir Tradition auch nur ansatzweise gelten läßt, ist sie falsch.

 

Und das deine These, in der evangelischen Kirche sei das anders als in der katholischen, falsch ist, hast du gerade immerhin bestätigt.

[Touch-me-Flo]

Ich sage ja auch nur und da kommst Du auch nicht gegen an, daß die "Beichte" eine rein menschliche Erfindung ist und nicht mit Jesus und dem Evangelium zu begründen ist. Das ist eben Fakt und einfach nicht zu widerlegen.

 

Doch es ist zu widerlegen und ich habe es dir in meinem Beitrag oben schon längst widerlegt, aber das willst du ja anscheinend nicht wahrhaben......

[Edith1]

Das dürfte auch voll im Sinn von Jesus sein, aber nicht die später, aus welchen, vielleicht sogar billigen Gründen, von Menschen erfundene "Beichte"

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik)

 

die die evangelischen Kirchen auch praktizieren.- Ich warte auf den Unterschied.

Egal ob die "Beichte" vielleicht vereinzelt, was mir jedoch nicht bekannt ist, auch noch in der evangel. Kirche praktiziert werden sollte, ändert das immer noch nichts an der Tatsache, daß sie rein menschliche Erfindung ist und nicht mit Jesus und dem Evangelium in Zusammenhang gebracht werden kann.

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik)

 

Dass Du in der Kirche Orgel spielst, ist eine rein menschliche Erfindung und kann nicht mit Jesus und dem Evangelium in Zusammenhang gebracht werden.

[Julius]

Egal ob die "Beichte" vielleicht vereinzelt, was mir jedoch nicht bekannt ist, auch noch in der evangel. Kirche praktiziert werden sollte, ändert das immer noch nichts an der Tatsache, daß sie rein menschliche Erfindung ist und nicht mit Jesus und dem Evangelium in Zusammenhang gebracht werden kann.

Naja, ein paar Beiträge weiter oben hast Du noch behauptet, es gäbe die Einzelbeichte in der evangelischen Kirche überhaupt nicht.

Es gibt sie übrigens nicht nur "vereinzelt noch", wie Du jetzt meinst, sondern sie hat in den letzten Jahrzehnten sogar Förderung und vermehrte Annahme durch evangelische Gläubige erfahren. Vielleicht solltest Du den Mund nicht so vollnehmen, wenn Du ganz offensichtlich keine Ahnung hast ...

[zappler]

Hilfe, hiilfeee, hiiiilfeeee, das iost ja schlimmer hier wie beim "presseclub"

hast du denn einer der beichten schon mal in anspruch genommen, josberens? weisst du, ich dachte dass du da villeicht schlechte erfahrung damit gemacht hättest. wenn nicht, dann würde ich hier nicht so herumdiskutieren, man kann sich nur ein urteil bilden, wenn man sich damit selbst auseinandergesetzt hat!!