Corona-Special: in Deutschland, Europa und Global

[Moriz]

vor 21 Stunden schrieb Marcellinus:

Das eigentliche Problem scheint mir die Perspektivverschiebung, die wir in diesem Jahr erlebt haben. Bis dahin waren Infektionskrankheiten etwas, gegen das sich am Ende jeder einzelne selbst zu schützen hatte. So hatten wir im ersten Halbjahr 2017 und 2018 mehr Todesfälle als in 2020, im März 2018 sogar 20.000 Todesfälle mehr als in diesem März, ohne daß das auch nur eine Sondersendung wert gewesen oder uns als besonderes Horrorjahr in Erinnerung geblieben wäre, von Notstandsmaßnahmen und Dauerkriegsberichterstattung gar nicht zu reden. 

Das Problem dabei ist, daß man Über- (und Unter-)Sterblichkeit immer nur im Rückblick feststellen kann. Dummerweise sind Nachrichten vom letzten Jahr nicht das Papier wert, auf dem sie gesendet werden.

 

vor 21 Stunden schrieb Marcellinus:

Vor allem aber wird sich solange nichts ändern, wie wir wie Kaninchen auf die Schlange auf immer neue Infektionszahlen starren, während uns sonst selbst Todeszahlen nicht interessieren. 

Hier haben wir das Problem, daß wir die Zahlen der Infizierten nach einer Woche, die der Hospitalisierten erst nach zwei Wochen und die der an/mit Covid-19 Verstorbenen erst nach vier Wochen kennen. Das Virus braucht halt seine Zeit, um sein Unheil anzurichten.

 

vor 21 Stunden schrieb Marcellinus:

Sonst müsste wohl angenommen werden, dass Operationen in deutschen Krankenhäusern mehrheitlich überflüssig sind.

Das muß man nicht annehmen, das weiß man. Manche Operationen werden bei uns doppelt so häufig durchgeführt wie in Nachbarländern. Andererseits: So 'ne neue Hüfte hat schon was, wenn man sich dann wieder gut bewegen kann, auch wenn's ohne auch noch irgendwie gegangen wäre.

[Moriz]

vor 1 Stunde schrieb Frank:

Was schwierig wird herauszufinden was mehr gebracht hat - Maske oder Abstand

Wenn man es wenigstens versuchen würde!

[Moriz]

vor 18 Stunden schrieb laura:

Ferner hat Spanien deutlich geringeren Kapazitäten in den Intensivstationen als Deutschland.

Das ist einerseits ein wichtiger Punkt.

Andererseits muß man sich bewusst sein, daß eine gute Intensivversorgung die Todeszahlen nur halbiert. Das ist nicht nichts, aber das ist auch nicht der Durchbruch.

 

bearbeitet 23. September 2020 von Moriz

[ThomasB.]

vor 2 Stunden schrieb mn1217:

In D gibt es nicht 15 mio Arbeitslose.

Warte, bis die Lufthansa, die Flughäfen, die Reiseveranstalter, alle großen Messegesellschaften, die großen Hotelketten etc. Insolvenz angemeldet haben. Das dauert nicht mehr lange. Viele kleinere Betriebe sind ja schon dabei. Aber Menschen, deren gesamte wirtschaftliche Existenz vernichtet wird, sind ja für viele Politiker und Ideologen Dreck und zählen nicht. Und die, die ihre Existenz und die Erträge ihrer Lebensarbeit verlieren, sollen sich nicht so anstellen, denn für die ändert sich ja nichts, wie eine artengeschützte Forantin hier schon mal festgestellt hat.

[Aristippos]

vor 9 Minuten schrieb ThomasB.:

Warte, bis die Lufthansa, die Flughäfen, die Reiseveranstalter, alle großen Messegesellschaften, die großen Hotelketten etc. Insolvenz angemeldet haben. Das dauert nicht mehr lange. Viele kleinere Betriebe sind ja schon dabei. Aber Menschen, deren gesamte wirtschaftliche Existenz vernichtet wird, sind ja für viele Politiker und Ideologen Dreck und zählen nicht. Und die, die ihre Existenz und die Erträge ihrer Lebensarbeit verlieren, sollen sich nicht so anstellen, denn für die ändert sich ja nichts, wie eine artengeschützte Forantin hier schon mal festgestellt hat.

Und damit das alles ein bisschen schneller geht, wollen die Artengeschützten jetzt auch noch mehr Geld von den anderen.

[Frank]

vor 42 Minuten schrieb Moriz:

vor 2 Stunden schrieb Frank:

Was schwierig wird herauszufinden was mehr gebracht hat - Maske oder Abstand

Wenn man es wenigstens versuchen würde!

Wie könnte der Versuchsaufbau aussehen das herauszufinden?

[rorro]

vor 53 Minuten schrieb Aristippos:

Es sei denn, er kannte den Polizisten. Oder baute schnell eine gute Geschäftsbeziehung zu ihm auf.

 

Nein, das stimmt nicht. Oder es stimmt nicht mehr oder weniger als bei uns.

[rorro]

vor 46 Minuten schrieb Moriz:

Hier haben wir das Problem, daß wir die Zahlen der Infizierten nach einer Woche, die der Hospitalisierten erst nach zwei Wochen und die der an/mit Covid-19 Verstorbenen erst nach vier Wochen kennen. Das Virus braucht halt seine Zeit, um sein Unheil anzurichten.

 

Sieh Dir die Kurven für D und F an - da steigen seit mehr als vier Wochen die Infektionszahlen (insbesondere F) und an den Todesraten tut sich fast gar nix.

[Marcellinus]

vor einer Stunde schrieb Moriz:

Auch einen Link habe ich nicht gefunden.

 

Die Zahlen stammen aus eine Artikel, den der Herausgeber der WELT, Stefan Aust mit dem Unternehmer Eugen Block (und dessen Controlern) mühsam aus unterschiedlichsten Quellen zusammengetragen hat (nein, das Robert-Koch-Institut behauptet, die genauen Zahlen nicht zu haben, ebensowenig das Gesundheitsministerium) und in der WELT am Sonntag vom 06.09.2020 veröffentlicht hat. Auf Welt.de erschien der Artikel dann unter dem Titel „Denn sie wissen nicht, was sie tun“ am 09.09.2020, steckt aber leider hinter einer Bezahlschranke.

 

bearbeitet 23. September 2020 von Marcellinus

[helmut]

vor 54 Minuten schrieb ThomasB.:

Warte, bis die Lufthansa, die Flughäfen, die Reiseveranstalter, alle großen Messegesellschaften, die großen Hotelketten etc. Insolvenz angemeldet haben. Das dauert nicht mehr lange. Viele kleinere Betriebe sind ja schon dabei. Aber Menschen, deren gesamte wirtschaftliche Existenz vernichtet wird, sind ja für viele Politiker und Ideologen Dreck und zählen nicht. Und die, die ihre Existenz und die Erträge ihrer Lebensarbeit verlieren, sollen sich nicht so anstellen, denn für die ändert sich ja nichts, wie eine artengeschützte Forantin hier schon mal festgestellt hat.

was hast du für einen vorschlag? ich denke eine langfristige strukturänderung ist vonnöten. hin zu echten produkten. weg von spaßprodukten und finanzprodukten.

[rorro]

vor 41 Minuten schrieb Marcellinus:

 

Die Zahlen stammen aus eine Artikel, den der Herausgeber der WELT, Stefan Aust mit dem Unternehmer Eugen Block (und dessen Controlern) mühsam aus unterschiedlichsten Quellen zusammengetragen hat (nein, das Robert-Koch-Institut behauptet, die genauen Zahlen nicht zu haben, ebensowenig das Gesundheitsministerium) und in der WELT am Sonntag vom 06.09.2020 veröffentlicht hat. Auf Welt.de erschien der Artikel dann unter dem Titel „Denn sie wissen nicht, was sie tun“ am 09.09.2020, steckt aber leider hinter einer Bezahlschranke.

 

 

Den Artikel habe ich (ganz) gelesen,  hochspannend. U.a. zeigt er, daß das RKI überhaupt nicht die Zahlenbasis hat, mit der sie Empfehlungen begründen müßte. Der Titel des Artikels paßt wie die Faust aufs Auge

[ThomasB.]

vor 29 Minuten schrieb helmut:

weg von spaßprodukten und finanzprodukten.

Dass Du die Menschen arm und traurig machen willst, hast Du oft genug geschrieben. Das kommentiere ich nicht.

[Marcellinus]

vor 18 Minuten schrieb rorro:

U.a. zeigt er, daß das RKI überhaupt nicht die Zahlenbasis hat, mit der sie Empfehlungen begründen müßte. Der Titel des Artikels paßt wie die Faust aufs Auge

 

Unsere Regierung wie unsere Behörden besteht aus einer Bande von Dilettanten. Sie wissen einfach nicht, was sie tun, aber das mit aller Kraft. Das kommt dabei heraus, wenn bei der Auswahl des politischen wie des Verwaltungspersonals seit Jahrzehnten nach allem Möglichen geschaut wird, aber nicht nach Qualifikation. Die einzige Kunst, die sie beherrschen ist die des Schönredens. Wer‘s nicht glaubt, mag sich den „Schulgipfel“ anschauen, angesichts dessen Realitätsferne es sogar dem (übrigens nicht eingeladenen) Schülervertreter die Sprache verschlug. Schon Johann Wolfgang von Goethe wußte:„ Es ist nichts schrecklicher als eine tätige Unwissenheit“.

 

 

[helmut]

vor 6 Minuten schrieb ThomasB.:

Dass Du die Menschen arm und traurig machen willst, hast Du oft genug geschrieben. Das kommentiere ich nicht.

zu spät. aber wenn dich finanzprodukte und deren halbkriminelle vertriebspraktiken lustig machen, meinetwegen.

 

auch wer ohne kreuzfahrt sich arm fühlt, ist schon arm, auch mit kreuzfahrt.

[rorro]

vor 17 Minuten schrieb ThomasB.:

Dass Du die Menschen arm und traurig machen willst, hast Du oft genug geschrieben. 

 

Er möchte eben, daß sie so sind wie er.

[mn1217]

vor 1 Stunde schrieb ThomasB.:

Warte, bis die Lufthansa, die Flughäfen, die Reiseveranstalter, alle großen Messegesellschaften, die großen Hotelketten etc. Insolvenz angemeldet haben....

 

Die Hotels sind schon länger wieder geöffnet, gerade die großen Ketten werden es schaffen.

Und auch Lufthansa wird es weitergeben.

Es wird Insolvenzen geben, aber ich denke nicht so viele, wie du befürchtest.

 

[mn1217]

vor 1 Stunde schrieb rorro:

 

Sieh Dir die Kurven für D und F an - da steigen seit mehr als vier Wochen die Infektionszahlen (insbesondere F) und an den Todesraten tut sich fast gar nix.

 

Umso besser. Hoffentlich kommt das nicht noch. 

Allerdings sind Todesraten auch nicht alles. Die Erkrankung selbst führt zu Arbeitsausfällen und teilweise auch zu Langzeitfolgen.

Das muss schon mitberücksichtigt werden.

 

bearbeitet 23. September 2020 von mn1217

[rince]

vor 1 Minute schrieb mn1217:

 

Umso besser. Hoffentlich komnt das nicht noch. 

Allerdings sind Todesraten auch nicht alles. Die Erkrankung selbst führt zu Arbeitsausfällen und teilweise auch zu Langzeitfolgen.

Das muss schon mitberücksichtigt werden.

 

Nur ist aber nicht jeder infizierte krank. Das muss schon mitberücksichtigt werden.

[mn1217]

vor 1 Stunde schrieb Marcellinus:

 

....

 

steckt aber leider hinter einer Bezahlschranke.

 

Dann bringts nix.

[mn1217]

vor einer Stunde schrieb rince:

Nur ist aber nicht jeder infizierte krank. Das muss schon mitberücksichtigt werden.

Ja, da dürfte der Prozentsatz aber ungefähr bekannt sein.

 

Wobei "krank"ja so eine Sache ist. Bis ich mich zB "krank"fühle ,trage ich schon den Kopf unterm Arm. Andere sind das schon bei Kopfschmerzen. 

 

Also braucht es da eine klare Definition. 

 

Allerdings ist der Infizierte infektiös und damit auch erstmal ausser Gefecht.

bearbeitet 23. September 2020 von mn1217

[mn1217]

vor 59 Minuten schrieb rorro:

 

Den Artikel habe ich (ganz) gelesen,  hochspannend. U.a. zeigt er, daß das RKI überhaupt nicht die Zahlenbasis hat, mit der sie Empfehlungen begründen müßte. Der Titel des Artikels paßt wie die Faust aufs Auge

Äh,ja klar.

Weil in n irgendeinem Artikel,den wir hier nicht lesen können, munter Zahlen zusammengesucht werden (aus welchen Quellen ?);hat das RKI  nicht die richtige Zahlenbasis.

Äh.

Das klingt nach " Ich suche nir das,was mir passt"

 

bearbeitet 23. September 2020 von mn1217

[Thofrock]

vor 5 Stunden schrieb rince:

Warum wird dann Schweden hier und in den Medien so kritisiert ob des fehlenden Lockdowns, während Deutschland dafür gelobt wird?

 

Das geht vermutlich noch auf den April zurück. In den letzten vier Monaten habe ich keinen Kritik an Schweden mehr wahrgenommen. Und dass die Schweden am Anfang Mist gebaut haben, hat ihr Chefvirologe ja selber eingeräumt.

[Thofrock]

vor 6 Stunden schrieb rince:

Gerade aus England gehört: Auf Grund der Covid-Einschränkungen in allen Lebensbereichen 30% Anstieg der Rückfällen bei Depressionen, inkl. Suizidversuche mittels Überdosierung... 😕

Woher wissen die denn das da für die Covid Einschränkungen verantwortlich sind? In dem Land gibt es momentan ganz andere Gründe zu verzweifeln. 

bearbeitet 23. September 2020 von Thofrock

[Flo77]

vor 55 Minuten schrieb mn1217:

Äh,ja klar.

Weil in n irgendeinem Artikel,den wir hier nicht lesen können, munter Zahlen zusammengesucht werden (aus welchen Quellen ?);hat das RKI  nicht die richtige Zahlenbasis.

Äh.

Das klingt nach " Ich suche nir das,was mir passt"

 

Du zweifelst also eine Quelle an, weil sie Dir nicht kostenlos zugänglich ist?

 

Ein Welt-Abo wird Dich zum einen nicht ruinieren, zum anderen sollten wir dann vielleicht doch noch mal die ein oder andere Debatte über Anspruchshaltungen und den Preis journalistischer Arbeit führen.

[Werner001]

19 hours ago, Marcellinus said:

 

Komisch, aber daß dieses Land seit Jahren eine der höchsten allgemeinen Todesraten hat, und auch jetzt über Schweden liegt, und nur ein Beispiel zu nennen, hat dich (und die meisten anderen) bis jetzt nicht gestört.

Könnte man das mal ins Verhältnis zur Altersstruktur der Bevölkerung setzen?

Nur dann ist es ja wirklich vergleichbar.

Dass ein Kindergarten eine niedrigere Todesrate hat als ein Altersheim ist irgendwie vorhersehbar

 

Werner