Die Liebe und das Priestersein

[josberens]

[...] und noch ansprechen werde [...]

 

 

Gott bewahre...... :ph34r:

Laß Dich doch mal überraschen. Es macht richtig Spaß in diesem Forum.

 

Josef

[Touch-me-Flo]

[...] und noch ansprechen werde [...]

 

 

Gott bewahre...... :ph34r:

Laß Dich doch mal überraschen. Es macht richtig Spaß in diesem Forum.

 

Josef

 

 

Dir vielleicht....

[Gabriele]

LIeber walter, nun versuche doch mich zu verstehen. Ich werfe Nieman persönlich etwas vor und behaupte auch von Nieman persönlich etwas. Das liegt mir unheimlich fern. Meine Äußerungen sind immer allgemein gedacht. Von einem Professorengehabe und von oben lehren wollen, wie Du es mir hier vorwirfst, bin ich auch weit entfernt.

 

Was ich nur will ist, Denkanstöße zu geben. Wem diese unangenehm sind, der sollte sie einfach ignorieren. Ich möchte mich auch Niemanden aufdrängen. Jeder, dem meine Beiträge und Meinungen nicht gefallen, sollte sie einfach übersehen oder als meine persönliche Meinung betrachen. Ich will auch Niemanden zu nahe treten. Was ich aber will, und ich habe es oben schon gesagt ist, ein wenig Denkanstöße geben. Das muß doch sicherlich erlaubt sein.

 

Liebe Grüße

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)

Lieber Josef,

 

auch wenn Du nicht mich angesprochen hast, möchte ich dazu was sagen. Du redest hier viel von "Denkanstöße", aber Du akzeptierst nur Ergebnisse, die Du selbst auch gefunden hast:

 

LIeber Walter, alle Themen, die ich bis jetzt angesprochen habe und noch ansprechen werde sind Dinge, die nicht nur mir sondern sehr vielen Katholiken am Herzen liegen und die nicht mit einer Handbewegung abgetan und entwertet werden können. Wenn Du ganz ehrlich mal darüber nachdenkst, wirst Du das sicherlich auch erkennen und mir Recht geben.

 

Die Katholiken werden eben mündiger und vor dieser Erkenntnis sollte man auch in Rom die Augen nicht länger verschließen.

 

So lange es für Dich unvorstellbar ist, dass eigenständiges Nachdenken zu anderen Ergebnissen führen als das, was Du als richtig ansiehst, so lange werden Deine Diskussionspartner das Gefühl haben, Du unterstellst ihnen Denkunfähigkeit und wirfst ihnen vor, nicht ganz ehrllich nachgedacht zu haben.

Akzeptiere doch bitte, dass die hier geäußerten Meinungen durchaus "ganz ehrlich" überdacht worden sind.

 

Liebe Grüße, Gabriele

[josberens]

 

LIeber walter, nun versuche doch mich zu verstehen. Ich werfe Nieman persönlich etwas vor und behaupte auch von Nieman persönlich etwas. Das liegt mir unheimlich fern. Meine Äußerungen sind immer allgemein gedacht. Von einem Professorengehabe und von oben lehren wollen, wie Du es mir hier vorwirfst, bin ich auch weit entfernt.

 

Was ich nur will ist, Denkanstöße zu geben. Wem diese unangenehm sind, der sollte sie einfach ignorieren. Ich möchte mich auch Niemanden aufdrängen. Jeder, dem meine Beiträge und Meinungen nicht gefallen, sollte sie einfach übersehen oder als meine persönliche Meinung betrachen. Ich will auch Niemanden zu nahe treten. Was ich aber will, und ich habe es oben schon gesagt ist, ein wenig Denkanstöße geben. Das muß doch sicherlich erlaubt sein.

 

Liebe Grüße

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)

Lieber Josef,

 

auch wenn Du nicht mich angesprochen hast, möchte ich dazu was sagen. Du redest hier viel von "Denkanstöße", aber Du akzeptierst nur Ergebnisse, die Du selbst auch gefunden hast:

 

LIeber Walter, alle Themen, die ich bis jetzt angesprochen habe und noch ansprechen werde sind Dinge, die nicht nur mir sondern sehr vielen Katholiken am Herzen liegen und die nicht mit einer Handbewegung abgetan und entwertet werden können. Wenn Du ganz ehrlich mal darüber nachdenkst, wirst Du das sicherlich auch erkennen und mir Recht geben.

 

Die Katholiken werden eben mündiger und vor dieser Erkenntnis sollte man auch in Rom die Augen nicht länger verschließen.

 

So lange es für Dich unvorstellbar ist, dass eigenständiges Nachdenken zu anderen Ergebnissen führen als das, was Du als richtig ansiehst, so lange werden Deine Diskussionspartner das Gefühl haben, Du unterstellst ihnen Denkunfähigkeit und wirfst ihnen vor, nicht ganz ehrllich nachgedacht zu haben.

Akzeptiere doch bitte, dass die hier geäußerten Meinungen durchaus "ganz ehrlich" überdacht worden sind.

 

Liebe Grüße, Gabriele

Ich akzeptiere jede Meinung, denn mir ist durchaus bewußt, daß jeder eben seine eigene und eben eine andere Meinung hat, wie auch jeder Mensch mehr oder weniger seinen eigenen, persönlichen Glauben hat. Das ist auch gut so und damit habe ich überhaupt kein Problem.

Auch ich habe meine eigene Meinung und Niemand sollte meinen, daß ich ihm die meinige aufzudrängen versuche. Ich möchte nicht mehr und nicht weniger als Denkanstöße geben.

Ich bitte wirklich, daß so und nicht anders zu sehen. Ich möchte auch wirklich Niemanden zu nahe treten, denn schließlich wollen wir doch alle Brüder und Schwestern in Christus sein.

Wenn also Jemand einen anderen Eindruck hat oder hatte bitte doch diesen zu korrigieren.

 

Liebe Grüße

 

Josef Berens

[Touch-me-Flo]

 

LIeber walter, nun versuche doch mich zu verstehen. Ich werfe Nieman persönlich etwas vor und behaupte auch von Nieman persönlich etwas. Das liegt mir unheimlich fern. Meine Äußerungen sind immer allgemein gedacht. Von einem Professorengehabe und von oben lehren wollen, wie Du es mir hier vorwirfst, bin ich auch weit entfernt.

 

Was ich nur will ist, Denkanstöße zu geben. Wem diese unangenehm sind, der sollte sie einfach ignorieren. Ich möchte mich auch Niemanden aufdrängen. Jeder, dem meine Beiträge und Meinungen nicht gefallen, sollte sie einfach übersehen oder als meine persönliche Meinung betrachen. Ich will auch Niemanden zu nahe treten. Was ich aber will, und ich habe es oben schon gesagt ist, ein wenig Denkanstöße geben. Das muß doch sicherlich erlaubt sein.

 

Liebe Grüße

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)

Lieber Josef,

 

auch wenn Du nicht mich angesprochen hast, möchte ich dazu was sagen. Du redest hier viel von "Denkanstöße", aber Du akzeptierst nur Ergebnisse, die Du selbst auch gefunden hast:

 

LIeber Walter, alle Themen, die ich bis jetzt angesprochen habe und noch ansprechen werde sind Dinge, die nicht nur mir sondern sehr vielen Katholiken am Herzen liegen und die nicht mit einer Handbewegung abgetan und entwertet werden können. Wenn Du ganz ehrlich mal darüber nachdenkst, wirst Du das sicherlich auch erkennen und mir Recht geben.

 

Die Katholiken werden eben mündiger und vor dieser Erkenntnis sollte man auch in Rom die Augen nicht länger verschließen.

 

So lange es für Dich unvorstellbar ist, dass eigenständiges Nachdenken zu anderen Ergebnissen führen als das, was Du als richtig ansiehst, so lange werden Deine Diskussionspartner das Gefühl haben, Du unterstellst ihnen Denkunfähigkeit und wirfst ihnen vor, nicht ganz ehrllich nachgedacht zu haben.

Akzeptiere doch bitte, dass die hier geäußerten Meinungen durchaus "ganz ehrlich" überdacht worden sind.

 

Liebe Grüße, Gabriele

Ich akzeptiere jede Meinung, denn mir ist durchaus bewußt, daß jeder eben seine eigene und eben eine andere Meinung hat, wie auch jeder Mensch mehr oder weniger seinen eigenen, persönlichen Glauben hat. Das ist auch gut so und damit habe ich überhaupt kein Problem.

Auch ich habe meine eigene Meinung und Niemand sollte meinen, daß ich ihm die meinige aufzudrängen versuche. Ich möchte nicht mehr und nicht weniger als Denkanstöße geben.

Ich bitte wirklich, daß so und nicht anders zu sehen. Ich möchte auch wirklich Niemanden zu nahe treten, denn schließlich wollen wir doch alle Brüder und Schwestern in Christus sein.

Wenn also Jemand einen anderen Eindruck hat oder hatte bitte doch diesen zu korrigieren.

 

Liebe Grüße

 

Josef Berens

 

Du widersprichst dir doch selbst!

[josberens]

 

LIeber walter, nun versuche doch mich zu verstehen. Ich werfe Nieman persönlich etwas vor und behaupte auch von Nieman persönlich etwas. Das liegt mir unheimlich fern. Meine Äußerungen sind immer allgemein gedacht. Von einem Professorengehabe und von oben lehren wollen, wie Du es mir hier vorwirfst, bin ich auch weit entfernt.

 

Was ich nur will ist, Denkanstöße zu geben. Wem diese unangenehm sind, der sollte sie einfach ignorieren. Ich möchte mich auch Niemanden aufdrängen. Jeder, dem meine Beiträge und Meinungen nicht gefallen, sollte sie einfach übersehen oder als meine persönliche Meinung betrachen. Ich will auch Niemanden zu nahe treten. Was ich aber will, und ich habe es oben schon gesagt ist, ein wenig Denkanstöße geben. Das muß doch sicherlich erlaubt sein.

 

Liebe Grüße

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)

Lieber Josef,

 

auch wenn Du nicht mich angesprochen hast, möchte ich dazu was sagen. Du redest hier viel von "Denkanstöße", aber Du akzeptierst nur Ergebnisse, die Du selbst auch gefunden hast:

 

LIeber Walter, alle Themen, die ich bis jetzt angesprochen habe und noch ansprechen werde sind Dinge, die nicht nur mir sondern sehr vielen Katholiken am Herzen liegen und die nicht mit einer Handbewegung abgetan und entwertet werden können. Wenn Du ganz ehrlich mal darüber nachdenkst, wirst Du das sicherlich auch erkennen und mir Recht geben.

 

Die Katholiken werden eben mündiger und vor dieser Erkenntnis sollte man auch in Rom die Augen nicht länger verschließen.

 

So lange es für Dich unvorstellbar ist, dass eigenständiges Nachdenken zu anderen Ergebnissen führen als das, was Du als richtig ansiehst, so lange werden Deine Diskussionspartner das Gefühl haben, Du unterstellst ihnen Denkunfähigkeit und wirfst ihnen vor, nicht ganz ehrllich nachgedacht zu haben.

Akzeptiere doch bitte, dass die hier geäußerten Meinungen durchaus "ganz ehrlich" überdacht worden sind.

 

Liebe Grüße, Gabriele

Ich akzeptiere jede Meinung, denn mir ist durchaus bewußt, daß jeder eben seine eigene und eben eine andere Meinung hat, wie auch jeder Mensch mehr oder weniger seinen eigenen, persönlichen Glauben hat. Das ist auch gut so und damit habe ich überhaupt kein Problem.

Auch ich habe meine eigene Meinung und Niemand sollte meinen, daß ich ihm die meinige aufzudrängen versuche. Ich möchte nicht mehr und nicht weniger als Denkanstöße geben.

Ich bitte wirklich, daß so und nicht anders zu sehen. Ich möchte auch wirklich Niemanden zu nahe treten, denn schließlich wollen wir doch alle Brüder und Schwestern in Christus sein.

Wenn also Jemand einen anderen Eindruck hat oder hatte bitte doch diesen zu korrigieren.

 

Liebe Grüße

 

Josef Berens

 

Du widersprichst dir doch selbst!

Das mußt Du mir erklären. Vielleicht kommen wir uns dann näher. Dein Urteil ist so zu pauschal.

 

Josef

[Alice]

Was ich nur will ist, Denkanstöße zu geben. Wem diese unangenehm sind, der sollte sie einfach ignorieren. Ich möchte mich auch Niemanden aufdrängen. Jeder, dem meine Beiträge und Meinungen nicht gefallen, sollte sie einfach übersehen oder als meine persönliche Meinung betrachen. Ich will auch Niemanden zu nahe treten. Was ich aber will, und ich habe es oben schon gesagt ist, ein wenig Denkanstöße geben.

 

Wer anderen Denkanstöße geben will, sollte seine eigenen "Gedanken" erst mal zu Ende gedacht und selber überprüft haben. Davon ist bei Dir nichts zu erkennen. Ausserdem stimmt es nicht, dass Du Dich niemandem aufdrängen willst - die ständigen Wiederholungen, das Nichtzurkenntnisnehmen der Kritik an Deinen unausgegorenen "Gedanken" haben aufnötigenden Charakter und beweisen das Gegenteil.

 

Wenn Du ganz ehrlich mal darüber nachdenkst, wirst Du das sicherlich auch erkennen und mir Recht geben.

 

Da haben wir es schon, und auch fett!!! Wenn Walter, den Du hier ansprichst, sich nicht in der Lage fühlt, Deinen "Gedankenanstößen" zu folgen, wenn er deren tieferen Sinn nicht zu "erkennen" vermag (ich vermag es übrigens auch nicht), wenn er Dir nicht "Recht gibt", war er eben nicht "ganz ehrlich" und hat nicht genügend "nachgedacht". Sag mal, merkst Du eigentlich nicht, mit welcher Unverschämtheit Du Dich hier verbreitest?

 

Die Katholiken werden eben mündiger und vor dieser Erkenntnis sollte man auch in Rom die Augen nicht länger verschließen.

 

Das tut "Rom" schon nicht, da brauchst Du keine Bange haben.

Die wachsende Mündigkeit von Katholiken zeigt sich im Augenblick vor allen Dingen hier im Forum, wo Dir durch die Bank, egal ob er sich bei den sogenannten "Liberalen" oder den "Traditionalisten", irgendwo dazwischen oder überhaupt nicht (was mich selbst betrifft) einsortiert, niemand "Recht" gibt. Der einzige, der bis jetzt davon die Augen verschließt, bist Du.

 

Ich will hier noch einmal hervorheben, was Gabriele Dir ins Stammbuch geschrieben hat:

So lange es für Dich unvorstellbar ist, dass eigenständiges Nachdenken zu anderen Ergebnissen führen als das, was Du als richtig ansiehst, so lange werden Deine Diskussionspartner das Gefühl haben, Du unterstellst ihnen Denkunfähigkeit und wirfst ihnen vor, nicht ganz ehrllich nachgedacht zu haben. Akzeptiere doch bitte, dass die hier geäußerten Meinungen durchaus "ganz ehrlich" überdacht worden sind.

bearbeitet 27. Januar 2007 von Alice

[Alice]

Das mußt Du mir erklären. Vielleicht kommen wir uns dann näher.

 

Versuch's doch mal mit eigenständigem Denken!

[Alice]

Ich möchte nicht mehr und nicht weniger als Denkanstöße geben.

Ich bitte wirklich, daß so und nicht anders zu sehen. Ich möchte auch wirklich Niemanden zu nahe treten, denn schließlich wollen wir doch alle Brüder und Schwestern in Christus sein.

Wenn also Jemand einen anderen Eindruck hat oder hatte bitte doch diesen zu korrigieren.

 

Nachdem Du inzwischen schon ungezählte Male darauf aufmerksam gemacht worden bist, welchen "Eindruck" Du mit Deinen Postings hervorrufst, liegt es allmählich an Dir, diesen von Dir selbst verursachten "Eindruck" zu korrigieren, indem Du davon ablässt, allen anderen die Fähigkeit eigenständigen Denkens abzusprechen und sie zu Deppen zu erklären.

[Gabriele]

Liebe Alice,

 

so ähnlich wollte ich auch gerade antworten, ich kann Deinem Posting in fast allen Punkten zustimmen.

 

Nur in diesem Punkt bin ich anderer Meinung:

Wer anderen Denkanstöße geben will, sollte seine eigenen "Gedanken" erst mal zu Ende gedacht und selber überprüft haben.

Anstoßen darf man durchaus, ohne schon selber bis ganz ans Ende gedacht zu haben. Mache ich hier auch manchmal. Das führt nicht selten dazu, dass ich meine Gedanken überprüfe und meine ursprüngliche Meinung eventuell ändere.

Das wäre nicht schlecht, wenn josberens hier ähnliches tun würde.

 

Liebe Grüße, Gabriele

[Alice]

Nur in diesem Punkt bin ich anderer Meinung:

 

Wer anderen Denkanstöße geben will, sollte seine eigenen "Gedanken" erst mal zu Ende gedacht und selber überprüft haben.

Anstoßen darf man durchaus, ohne schon selber bis ganz ans Ende gedacht zu haben. Mache ich hier auch manchmal. Das führt nicht selten dazu, dass ich meine Gedanken überprüfe und meine ursprüngliche Meinung eventuell ändere.

Das wäre nicht schlecht, wenn josberens hier ähnliches tun würde.

 

 

Du hast recht, weise Gabriele.

[Walter]

Ich möchte nicht mehr und nicht weniger als Denkanstöße geben.

Ich bitte wirklich, daß so und nicht anders zu sehen. Ich möchte auch wirklich Niemanden zu nahe treten, denn schließlich wollen wir doch alle Brüder und Schwestern in Christus sein.

Wenn also Jemand einen anderen Eindruck hat oder hatte bitte doch diesen zu korrigieren.

 

Nachdem Du inzwischen schon ungezählte Male darauf aufmerksam gemacht worden bist, welchen "Eindruck" Du mit Deinen Postings hervorrufst, liegt es allmählich an Dir, diesen von Dir selbst verursachten "Eindruck" zu korrigieren, indem Du davon ablässt, allen anderen die Fähigkeit eigenständigen Denkens abzusprechen und sie zu Deppen zu erklären.

 

Ich vermute, dass er dieses nicht schaffen wird.

Er will Denkanstöße geben, ist aber nicht bereit Denkanstöße anzunehmen.

 

eine gesegnete Nachtruhe wünsche ich und Gottes Segen

Walter

[Alice]

Sicherlich gibt es aber viel mehr Katholiken als Du es Dir vorstellten kannst, die mir da voll und ganz zustimmen.

 

Die scheinen in diesem Forum aber nicht nur unterrepräsentiert, sondern überhaupt nicht vertreten zu sein.

 

Hier ist übrigens der Widerspruch, mit dem josberens auffällt, besonders deutlich nachzulesen: Er behauptet, "Gedankenanstöße" geben zu wollen, in Wirklichkeit aber erwartet er "volle und ganze Zustimmung" zu seinen unausgereiften Gedankengängen.

[josberens]

Sicherlich gibt es aber viel mehr Katholiken als Du es Dir vorstellten kannst, die mir da voll und ganz zustimmen.

 

Die scheinen in diesem Forum aber nicht nur unterrepräsentiert, sondern überhaupt nicht vertreten zu sein.

 

Hier ist übrigens der Widerspruch, mit dem josberens auffällt, besonders deutlich nachzulesen: Er behauptet, "Gedankenanstöße" geben zu wollen, in Wirklichkeit aber erwartet er "volle und ganze Zustimmung" zu seinen unausgereiften Gedankengängen.

Darf ich Dich berichtigen. Ich erwarte überhaupt nichts. Aber scheinbar denkt man aber doch über meine Gedanken nach, vielleicht sogar mehr als ich erwartet habe.

 

Liebe Grüße

 

Josef Berens

[Alice]

Darf ich Dich berichtigen. Ich erwarte überhaupt nichts. Aber scheinbar denkt man aber doch über meine Gedanken nach, vielleicht sogar mehr als ich erwartet habe.

 

Dass Du "überhaupt nichts erwartest", kannst Du anhand Deiner Postings nicht behaupten, in denen immer wieder deutlich zum Ausdruck kommt, dass Du eine Bestätigung Deiner Auffassungen erwartest, die, wie Du meinst, zu erwarten wäre, wenn Deine Diskussionspartner "nachdenken" würden. Immer wieder der nicht einmal unterschwellige, sondern offen zu Tage tretende Vorwurf, dass die anderen mit dem Nachdenken im Verzug seien.

 

Mir scheint auch, dass Du einer Illusion erliegst, wenn Du meinst, man dächte hier anhaltend über "Deine Gedanken" nach. Ja, es ist nachgedacht worden, und es ist, aufgrund dieses Nachdenkens Widerspruch zu deinen Gedanken geäussert worden, mit Argumenten, die Du bis jetzt nicht einmal im Ansatz zur Kenntnis zu nehmen beliebtest. Damit erübrigt es sich, Deinen vermeintlichen "Denkanstößen" weiter zu folgen (oder glaubst Du im Ernst, Du seist der erste, der über den Zölibat der Weltpriester und dergleichen nachgedacht hätte?).

 

Worüber hier noch Gedanken "gemacht" werden ist einzig und allein Deine unflexible und ignorante Haltung, mit der Du den kritischen Gedanken anderer zu Deinen Thesen begegnest: Du wiederholst sie einfach, unverändert. Irgendwann wird sowas langweilig, bei Dir ist dieser Punkt schon überschritten.

[josberens]

Darf ich Dich berichtigen. Ich erwarte überhaupt nichts. Aber scheinbar denkt man aber doch über meine Gedanken nach, vielleicht sogar mehr als ich erwartet habe.

 

Dass Du "überhaupt nichts erwartest", kannst Du anhand Deiner Postings nicht behaupten, in denen immer wieder deutlich zum Ausdruck kommt, dass Du eine Bestätigung Deiner Auffassungen erwartest, die, wie Du meinst, zu erwarten wäre, wenn Deine Diskussionspartner "nachdenken" würden. Immer wieder der nicht einmal unterschwellige, sondern offen zu Tage tretende Vorwurf, dass die anderen mit dem Nachdenken im Verzug seien.

 

Mir scheint auch, dass Du einer Illusion erliegst, wenn Du meinst, man dächte hier anhaltend über "Deine Gedanken" nach. Ja, es ist nachgedacht worden, und es ist, aufgrund dieses Nachdenkens Widerspruch zu deinen Gedanken geäussert worden, mit Argumenten, die Du bis jetzt nicht einmal im Ansatz zur Kenntnis zu nehmen beliebtest. Damit erübrigt es sich, Deinen vermeintlichen "Denkanstößen" weiter zu folgen (oder glaubst Du im Ernst, Du seist der erste, der über den Zölibat der Weltpriester und dergleichen nachgedacht hätte?).

 

Worüber hier noch Gedanken "gemacht" werden ist einzig und allein Deine unflexible und ignorante Haltung, mit der Du den kritischen Gedanken anderer zu Deinen Thesen begegnest: Du wiederholst sie einfach, unverändert. Irgendwann wird sowas langweilig, bei Dir ist dieser Punkt schon überschritten.

Libe Alice, ich möchte hier nur auf deinen letzten Satz eingehen, weil alles andere nun wirklich oft genug gesagt worden ist. Wenn ich Dir lagweilig werde, übersehe doch einfach meine Beiträge. So einfach ist das doch.

 

Liebe Grüße und ein schönes Wochenende

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)

[Alice]

Libe Alice, ich möchte hier nur auf deinen letzten Satz eingehen, weil alles andere nun wirklich oft genug gesagt worden ist. Wenn ich Dir lagweilig werde, übersehe doch einfach meine Beiträge. So einfach ist das doch.

 

Das würde Dir so passen. Ich werde nicht davon ablassen, Dich darauf hinzuweisen, dass "alles andere", was von Dir "nun wirklich oft genug gesagt worden ist", von anderen Diskussionsteilnehmern ebensooft widerlegt und zurückgewiesen worden ist. Wenn Du dann mit "wir sind doch alle Geschwister" Appell daherkommst und Dein nun oft genug gespielte Platte von neuem auflegst, betrachte ich das zwar - weil eben alles gesagt ist - als langweilig, in der Penetranz, in der Du es wiederholst, aber als Nötigung.

Angesichts dessen, dass Du in diesem Forum hier auch nur - teilseise buchstäblich - wiederholst, worüber Du Dich vor 6 bis 9 Monaten schon in anderen einschlägigen Foren verbreitet hast, werden bei mir übrigens auch Zweifel an Deiner Denkbereitschaft geweckt. Hinzugelernt hast Du seitdem rein gar nichts. Es scheint vielmehr so zu sein, dass Du nicht genug davon bekommen kannst, Dich im Internet an Deinem selbst attestierten (angeblichen) "Denken" zu ergötzen.

bearbeitet 27. Januar 2007 von Alice

[josberens]

Libe Alice, ich möchte hier nur auf deinen letzten Satz eingehen, weil alles andere nun wirklich oft genug gesagt worden ist. Wenn ich Dir lagweilig werde, übersehe doch einfach meine Beiträge. So einfach ist das doch.

 

Das würde Dir so passen. Ich werde nicht davon ablassen, Dich darauf hinzuweisen, dass "alles andere", was von Dir "nun wirklich oft genug gesagt worden ist", von anderen Diskussionsteilnehmern ebensooft widerlegt und zurückgewiesen worden ist. Wenn Du dann mit "wir sind doch alle Geschwister" Appell daherkommst und Dein nun oft genug gespielte Platte von neuem auflegst, betrachte ich das zwar - weil eben alles gesagt ist - als langweilig, in der Penetranz, in der Du es wiederholst, aber als Nötigung.

Liebe Alice, auch wenn Du das so siehst ist das für mich akzeptabel. Scheinbar kannst du aber doch nicht so ganz von mir lassen.

 

LIebe Grüße dennoch und einen schönen Sonntag

 

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)

[Alice]

Liebe Alice, auch wenn Du das so siehst ist das für mich akzeptabel. Scheinbar kannst du aber doch nicht so ganz von mir lassen.

 

Da hast Du recht. Ein Gag steht nämlich noch aus: dass Du auch in diesem Forum einem Vater mehrerer Kinder unterstellst, er könne von der "ganz normalen Sexualität und dem gesunden seuxellen Trieb eines jeden gesunden Menschen keine Ahnung" haben. Darauf warte ich noch.

 

bearbeitet 27. Januar 2007 von Alice

[josberens]

Liebe Alice, auch wenn Du das so siehst ist das für mich akzeptabel. Scheinbar kannst du aber doch nicht so ganz von mir lassen.

 

Da hast Du recht. Ein Gag steht nämlich noch aus: dass Du auch in diesem Forum einem Vater mehrerer Kinder unterstellst, er könne von der "ganz normalen Sexualität und dem gesunden seuxellen Trieb eines jeden gesunden Menschen keine Ahnung" haben. Darauf warte ich noch.

 

LIebe Alice, können wir uns vielleicht so einigen, und Freunde bleiben indem Du weiterhin Deine Meinung vertritts und ich die meine. Einer Meinung werden können wir sicherlich ohnehin nicht werden. Das wäre doch vielleicht ein Lösung oder etwas nicht?.

 

LIebe Grüße

 

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)

[Alice]

LIebe Alice, können wir uns vielleicht so einigen, und Freunde bleiben indem Du weiterhin Deine Meinung vertritts und ich die meine. Einer Meinung werden können wir sicherlich ohnehin nicht werden. Das wäre doch vielleicht ein Lösung oder etwas nicht?.

 

Hä? Was für ein leeres Gefasel!

Ich habe nicht die Absicht, mich mit Dir darüber zu einigen, ob/dass ich meine Meinung zu Deinen sogenannten Meinungen weiterhin äussere oder nicht.

 

Von "Freunde bleiben" kann keine Rede sein, denn wir waren es nie und sind es nicht, und wer sich mir auf solch plumpe Weise anzubiedern versucht, wird mir auch nicht zum Freund.

 

bearbeitet 27. Januar 2007 von Alice

[Walter]

Darf ich Dich berichtigen. Ich erwarte überhaupt nichts. Aber scheinbar denkt man aber doch über meine Gedanken nach, vielleicht sogar mehr als ich erwartet habe.

 

Liebe Grüße

 

Josef Berens

Irrtum lieber Josef,

wir denken nicht über deine Gedanken nach, sondern wie wir dir sagen können, dass du durch deine Art aufzutretten deine Probleme und die Problemlösungen für uns nicht in Frage kommen.

Oder viel einfacher, durch deine Art hier im Forum erreichst du das Gegenteil was du immer wieder behauptest zu wollen.

Denk mal über diesen Denkanstoß nach, vielleicht kommst du dann auf dieses, was dir in fast jedem Posting gesagt wird.

 

wGS

Walter

[josberens]

 

Darf ich Dich berichtigen. Ich erwarte überhaupt nichts. Aber scheinbar denkt man aber doch über meine Gedanken nach, vielleicht sogar mehr als ich erwartet habe.

 

Liebe Grüße

 

Josef Berens

Irrtum lieber Josef,

wir denken nicht über deine Gedanken nach, sondern wie wir dir sagen können, dass du durch deine Art aufzutretten deine Probleme und die Problemlösungen für uns nicht in Frage kommen.

Oder viel einfacher, durch deine Art hier im Forum erreichst du das Gegenteil was du immer wieder behauptest zu wollen.

Denk mal über diesen Denkanstoß nach, vielleicht kommst du dann auf dieses, was dir in fast jedem Posting gesagt wird.

 

wGS

Walter

Diese Forum wird ja ziemlich viel gelesen und ich möchte den Lesern überlasen, was sie sich aus meinen Beiträgen für sich entnehmen oder auch nicht. Da ich doch ziemlich davon überzeugt bin, mit meiner Meinung nicht allein da zu stehen, werde ich sie auch weiterhin in den verschiedenen Foren, in denen ich schreibe, vertreten. Mundtod machen kann man mich

so leicht nicht. Auch mit Kritik kann ich ganz gut umgehen und weiß zu sortieren nach guter und weniger guten.

Bei jedem meiner Beiträge steht ja schließlich mein Name und wer mich nicht mag kann die ja dann einfach übergehen. So einfach ist das doch.

 

Allen Lesern dieses Forums einen schönen Sonntag und ich hoffe, daß wir, auch, wenn wir nicht immer einer Meinung sind, Freunde bleiben.

 

Liebe Grüße

Josef Berens

(ein einfacher, denkender Katholik)

[Nursianer]

Donnerwetter, da habe ich aber in ein Wespennest gestochen.

 

Ach wirklich? Wo?

 

Manche Reaktionen auf meinen Betrag waren vielleicht nicht so ganz falsch.

 

Soll das etwa ein Zeichen der Einsicht sein?

 

Nur an den Kern der Sache wagt keiner von den Kritikern man sich heran. Es ist doch ao, und das ist die Tatsache, dass das Plichtzölibat, entstanden im Mittelalter, eine rein menschliche Erfindung und aus einem falschen Sexualverständnis entstanden ist. Es hat nichts mit dem Evangelium und mit Jesus zu tun und ist eine, um es schonend zu sagen doch sehr fragliche, aber enorme Beschneidung des normalen Menschsein, wie Gott den Menschen geschaffen hat.

 

Erneut ignorierst du die dir bereits mehrfach genannten Stellen des Evangeliums. Die von dir geforderte Rückbesinnung der Kirche auf das Evangelium solltest du vielleicht erstmal persönlich beherzigen. Wobei man angesichts dieser Haltung nicht umhin kommt zu vermuten, dass deine Behauptung, die Kirche habe nciht vom Evangelium entfernt, bloß eine weitere Polemik ohne jedes Fundament ist.

 

Es ist auch sehr bedauerlich, dass du nicht zu erkennen vermagst, dass der Zölibat (von welchem niemand behauptet, dass er göttlich befohlen ist) trotz seines menschlichen Ursprungs durchaus einen Sinn hat. Zu diesem äußerte sich übrigen aus Bischof Kamphaus heute mittag im Hessischen Rundfunk.

 

So wird das Pflichtzölibat und die Diskussion darüber nicht mehr aus dem Kreuzfeuer kommen, die Diskussion darüber eher zu nehmen.

 

Schön, das du dir Mut zu redest. Aber das Thema ist erledigt. Man wird vielleicht dazu kommen, solche Priester, deren Beziehungen gescheitert sind (oder deren Frauen gestorben sind) wieder in den priesterlichen Dienst zu nehmen. Alles andere wird kaum kommen, da - wie du dich überzeugen könntest, selbst liberale Bischöfe wie Kamphaus dn Zölibat verteidigen.

 

Es dürfe sogar auch immer mehr zum Priesterverhinderungsgesetz werden. Schade für den enorm anehmenden Priesternachwuchs, schade für die leidende Seelsorge, schade auch für Priester, die darunter leiden, schade ebenfalls für Priesterfrauen, aber auch und nicht zuletzt, für die heimlichen Priesterkinder.

 

Es ist eine extrem kurzsichtige Analyse, den Zölibat für den Priestermangel verantwortlich zu machen. Bekanntlich gab es den Zölibat auch schon, als von Priestermangel keine Rede war. Der Priestermangel ist ein Symptom der Glaubenskrise und der abnehmenden Anzahl der Gläubigen in der Kirche. Der Fall des Zölibats würde möglicherweise mehr Priester für sicherlich immer weniger Gläubige bedeuten, da keine der ursächlichen Krisen mit dem Fall des Zölibats beseitigt wäre. Die ev. Kirche hat 20.000 Pastoren bzw Pastorinnen, die kath. Kirche 14.000 Priester. Nur sehr ideologisch verblendete Leute glauben ernsthaft daran, dass sich die deutschen Bistümer 6000 zusätzliche Pfarrstellen (> 200 pro Bistum) überhaupt leisten könnte. Schon deshalb hat vermtulcih kein residierender Bischof ein Interesse an einer generellen Freigabe des Zölibats.

 

 

Den Verfechtern des Pflichtzölibats dürfte es weiterhin an stichhaltigen Argumenten fehlen, diese berechtigte Diskussion zu beenden.

 

Nur weil du nicht in der Lage bist, auf Argumente einzugehen (ob du wohl auf meine hier eingehen wirst?) heist es noch lange nicht, das es keine gibt. Bild' dir da mal nichts ein.

[josberens]

Donnerwetter, da habe ich aber in ein Wespennest gestochen.

 

Ach wirklich? Wo?

 

Manche Reaktionen auf meinen Betrag waren vielleicht nicht so ganz falsch.

 

Soll das etwa ein Zeichen der Einsicht sein?

 

Nur an den Kern der Sache wagt keiner von den Kritikern man sich heran. Es ist doch ao, und das ist die Tatsache, dass das Plichtzölibat, entstanden im Mittelalter, eine rein menschliche Erfindung und aus einem falschen Sexualverständnis entstanden ist. Es hat nichts mit dem Evangelium und mit Jesus zu tun und ist eine, um es schonend zu sagen doch sehr fragliche, aber enorme Beschneidung des normalen Menschsein, wie Gott den Menschen geschaffen hat.

 

Erneut ignorierst du die dir bereits mehrfach genannten Stellen des Evangeliums. Die von dir geforderte Rückbesinnung der Kirche auf das Evangelium solltest du vielleicht erstmal persönlich beherzigen. Wobei man angesichts dieser Haltung nicht umhin kommt zu vermuten, dass deine Behauptung, die Kirche habe nciht vom Evangelium entfernt, bloß eine weitere Polemik ohne jedes Fundament ist.

 

Es ist auch sehr bedauerlich, dass du nicht zu erkennen vermagst, dass der Zölibat (von welchem niemand behauptet, dass er göttlich befohlen ist) trotz seines menschlichen Ursprungs durchaus einen Sinn hat. Zu diesem äußerte sich übrigen aus Bischof Kamphaus heute mittag im Hessischen Rundfunk.

 

So wird das Pflichtzölibat und die Diskussion darüber nicht mehr aus dem Kreuzfeuer kommen, die Diskussion darüber eher zu nehmen.

 

Schön, das du dir Mut zu redest. Aber das Thema ist erledigt. Man wird vielleicht dazu kommen, solche Priester, deren Beziehungen gescheitert sind (oder deren Frauen gestorben sind) wieder in den priesterlichen Dienst zu nehmen. Alles andere wird kaum kommen, da - wie du dich überzeugen könntest, selbst liberale Bischöfe wie Kamphaus dn Zölibat verteidigen.

 

Es dürfe sogar auch immer mehr zum Priesterverhinderungsgesetz werden. Schade für den enorm anehmenden Priesternachwuchs, schade für die leidende Seelsorge, schade auch für Priester, die darunter leiden, schade ebenfalls für Priesterfrauen, aber auch und nicht zuletzt, für die heimlichen Priesterkinder.

 

Es ist eine extrem kurzsichtige Analyse, den Zölibat für den Priestermangel verantwortlich zu machen. Bekanntlich gab es den Zölibat auch schon, als von Priestermangel keine Rede war. Der Priestermangel ist ein Symptom der Glaubenskrise und der abnehmenden Anzahl der Gläubigen in der Kirche. Der Fall des Zölibats würde möglicherweise mehr Priester für sicherlich immer weniger Gläubige bedeuten, da keine der ursächlichen Krisen mit dem Fall des Zölibats beseitigt wäre. Die ev. Kirche hat 20.000 Pastoren bzw Pastorinnen, die kath. Kirche 14.000 Priester. Nur sehr ideologisch verblendete Leute glauben ernsthaft daran, dass sich die deutschen Bistümer 6000 zusätzliche Pfarrstellen (> 200 pro Bistum) überhaupt leisten könnte. Schon deshalb hat vermtulcih kein residierender Bischof ein Interesse an einer generellen Freigabe des Zölibats.

 

 

Den Verfechtern des Pflichtzölibats dürfte es weiterhin an stichhaltigen Argumenten fehlen, diese berechtigte Diskussion zu beenden.

 

Nur weil du nicht in der Lage bist, auf Argumente einzugehen (ob du wohl auf meine hier eingehen wirst?) heist es noch lange nicht, das es keine gibt. Bild' dir da mal nichts ein.

Das ist Deine Meinung, meine ist eben eine andere und ich würde meinen, daß wir beide nebeneinander stehen lassen und dem Leser überlassen sich seine eigene Meinung zu bilden.

 

LIebe grüße

 

Josef Berens

Ein einfacher, denkender Katholik)