Warum ist die christliche Religion falsch ?

[manden]

vor 5 Minuten schrieb Weihrauch:

 

Bei mir war es ähnlich, und viele andere haben Ähnliches in ihrem Glaubensleben erlebt. Ich bin etwas früher aus der kath. Kirche ausgetreten, hatte mich dann eine Zeit lang mit anderen Religionen beschäftigt, und andere Glaubenserfahrungen gesammelt, und dann wieder meinen ursprünglichen Glaubenswurzeln, und Gott auf den Grund zu gehen. Ich las zum ersten mal die ganze Bibel und war echt schockiert über das, was da über Gott stand, dass er durch die Sintflut fast alle Menschen und Tiere getötet hat, dazu aufrief Kinder zu töten usw. Du weißt schon was ich meine. Der blanke Horror. Ich verstand die Juden nicht, die Christen nicht und die Moslems auch nicht mehr - allerdings hatte ich auch das starke Gefühl, die Bibel nicht verstanden zu haben - eben wegen der vielen Widersprüche, die den Autoren ja auch aufgefallen sein müssen. Wahnsinn schützt vor Klugheit nicht. 

 

Daran kann ich anknüpfen, das kann ich bei dir jetzt nachvollziehen, das kenne ich auch. Darin erkenne ich dich in mir und mich in dir. Diese Empathie macht Sympathie möglich - und die braucht es auch, wenn es darum geht Gott auf den Grund zu gehen. Antipathie treibt einen zwar weg von dem Gott an den man glaubte, die kann einen nach einer Alternative suchen lassen, aber damit allein ist noch nichts gewonnen, nichts ergründet. Da geht die Suche erst los, und du hast 22 Jahre gebraucht um zu finden, was du gesucht hast. Damit bist du nicht alleine, mit dem Problem habe ich auch Jahrzehnte gerungen, und viele andere auch - und nicht alle sind zum selben Ergebnis gekommen. 

 

Danke, dass du das geteilt hast. Jetzt wäre es natürlich spannend zu erfahren, wie du aus der Schöpfung, der Natur, die bei mir auch eine große Rolle gespielt hat, zu deinen Schlussfolgerungen gekommen bist. Das ist einfach für mich noch nicht nachvollziehbar geworden. Vielleicht magst du darüber auch etwas erzählen? 

Ich bin über die Schöpfung zum Gottesbeweis für den wirklichen, den Echten Gott, gekommen.

Universum samt Leben ist da !  Woher ist das gekommen ?

Da gibt es einige Möglichkeiten. Und zwar :

Ist es aus nichts von selbst enstanden ?

Oder war es schon immer da ?

Das dürfte alle Möglichkeiten abdecken.

DAS ist aber gegen die Logik. Und die ist Naturgesetz.

Dann bleibt nur eine unvorstellbar überlegene Existenz.

Und die nenne ich Echter GOTT.


DAMIT ist die Existenz des Echten Gottes bewiesen !

[Weihrauch]

vor 41 Minuten schrieb manden:

Ich weiss NICHT, was sich die Menschen hier eigentlich denken, die immer noch zu der christlichen Religion halten.

 

Na ja, das Gleiche, dass du auch gedacht hast, als du noch evangelisch glaubtest, und damals über Gott wusstest.

 

vor 44 Minuten schrieb manden:

Zeigen sie, dass sie GEGEN den Echten Gott sind ?

 

Nein, natürlich nicht. Wie auch, sie sind der Sache nur noch nicht so auf den Grund gegangen wie du. Du warst ja auch nicht gegen den Echten Gott, als du noch keine Ahnung von ihm hattest.  

 

vor 48 Minuten schrieb manden:

Götzenanbeter ?

 

Mag sein, so wie du halt früher auch, als Kind und in deiner evangelischen Zeit. Das brauchst du dir, mir und anderen doch nicht vorwerfen. Das war ja nicht deine meine oder ihre Schuld. Ist halt so gelaufen und lässt sich jetzt auch nicht mehr ändern. 

 

vor 52 Minuten schrieb manden:

Geht endlich in euch ! 

 

Du hattest deine Zeit dafür, als deine Zeit dazu reif war. Bei anderen ist die Zeit noch nicht reif dafür, vielleicht später in ihrem Leben oder auch nie. Vielleicht lässt ihnen das Leben noch keine Zeit dafür, weil sie zu viele Verpflichtungen haben, oder weil sie Menschen in Glaubensdingen vertrauen, und keine Zeit finden die Bibel selbst zu lesen, oder meinen kein Talent dafür zu haben, oder zu sehr im Leben leiden, oder weil sie nicht religiös sensibilisiert wurden, oder, oder, oder ... Alles hat seine Zeit aber die Zeit reicht nicht für jeden und alles. 

 

[manden]

vor 12 Minuten schrieb Weihrauch:

 

Na ja, das Gleiche, dass du auch gedacht hast, als du noch evangelisch glaubtest, und damals über Gott wusstest.

 

 

Nein, natürlich nicht. Wie auch, sie sind der Sache nur noch nicht so auf den Grund gegangen wie du. Du warst ja auch nicht gegen den Echten Gott, als du noch keine Ahnung von ihm hattest.  

 

 

Mag sein, so wie du halt früher auch, als Kind und in deiner evangelischen Zeit. Das brauchst du dir, mir und anderen doch nicht vorwerfen. Das war ja nicht deine meine oder ihre Schuld. Ist halt so gelaufen und lässt sich jetzt auch nicht mehr ändern. 

 

 

Du hattest deine Zeit dafür, als deine Zeit dazu reif war. Bei anderen ist die Zeit noch nicht reif dafür, vielleicht später in ihrem Leben oder auch nie. Vielleicht lässt ihnen das Leben noch keine Zeit dafür, weil sie zu viele Verpflichtungen haben, oder weil sie Menschen in Glaubensdingen vertrauen, und keine Zeit finden die Bibel selbst zu lesen, oder meinen kein Talent dafür zu haben, oder zu sehr im Leben leiden, oder weil sie nicht religiös sensibilisiert wurden, oder, oder, oder ... Alles hat seine Zeit aber die Zeit reicht nicht für jeden und alles. 

 

DAS kann man nicht vergleichen  !

Ich habe den Menschen hier wiederholt  b e w i e s e n , dass der Gott der Bibel, Jahwe, ein GÖTZE ist !

Sie  WOLLEN  das einfach nicht wahrhaben.

Sie halten weiter zu ihrem GÖTZEN und ihrer FALSCHEN Religion.

Wieder alle Vernunft !

SO geht die Menschheit unter !   

[SteRo]

vor 28 Minuten schrieb manden:

Ich bin über die Schöpfung zum Gottesbeweis für den wirklichen, den Echten Gott, gekommen.

Universum samt Leben ist da !  Woher ist das gekommen ?

Da gibt es einige Möglichkeiten. Und zwar :

Ist es aus nichts von selbst enstanden ?

Oder war es schon immer da ?

Das dürfte alle Möglichkeiten abdecken.

DAS ist aber gegen die Logik. Und die ist Naturgesetz.

Dann bleibt nur eine unvorstellbar überlegene Existenz.

Und die nenne ich Echter GOTT.


DAMIT ist die Existenz des Echten Gottes bewiesen !

 

 

Dein "Beweis", der keiner ist, wurde bereits HIER bloßgestellt.

 

[manden]

vor 3 Minuten schrieb SteRo:

 

 

Dein "Beweis", der keiner ist, wurde bereits HIER bloßgestellt.

 

Du hast ja fast noch gar nichts erkannt : nicht einmal, dass es die Logik gibt, und dass sie Naturgesetz ist.

Du musst erst einmal VIEL lernen, bevor Du hier mitreden kannst !  

[Kulti]

5 minutes ago, manden said:

dass es die Logik gibt, und dass sie Naturgesetz ist.

Soll das heißen, dass die Natur nach logischen (durch den Menschen erkennbaren) Grundsätzen funktioniert?

[manden]

vor 4 Minuten schrieb Kulti:

Soll das heißen, dass die Natur nach logischen (durch den Menschen erkennbaren) Grundsätzen funktioniert?

Sicher

[Weihrauch]

vor 11 Minuten schrieb manden:

Sicher

 

Ja. Nur leider kann man in ihr die Heilsgeschichte nur bis zum Hier und Jetzt ablesen, aber nicht, wie es weitergehen wird. Was aus der Menschheit werden wird, wissen wir nicht. Ob und, falls ja, was nach dem individuellen Tod von Mensch und Tier kommt, ist an der Natur vielleicht gar nicht zu erkennen.

 

Auf ein Leben nach dem Tod wird in vielen Religionen gehofft, bewiesen hat das noch keiner, auch du nicht. Das bedeutet nicht, dass nicht viele erkannt haben, dass deine, meine oder ihre Hoffnung nicht völlig aus der Luft gegriffen ist, aber etwas zu erkennen ist noch lange kein Beweis oder Wissen.

 

Das denkst du offensichtlich auch, denn alle Religionen spiegeln ganz unterschiedliche Erkenntnisse von Menschen wieder, und daraus ziehen viele den Schluss, dass alle außer einer oder alles an den Religionen falsch sein müsse. Nun fügst du den vielen Religionen eine weitere Religion hinzu, und reihst dich damit in diese Logik ein, die eher gegen als für deine Religion spricht. Deine Skepsis anderen Religion gegenüber ist ihre Skepsis deiner Religionen gegenüber, weil die Logik des Gedankenganges dieselbe ist. 

 

[manden]

vor 4 Minuten schrieb Weihrauch:

 

Ja. Nur leider kann man in ihr die Heilsgeschichte nur bis zum Hier und Jetzt ablesen, aber nicht, wie es weitergehen wird. Was aus der Menschheit werden wird, wissen wir nicht. Ob und, falls ja, was nach dem individuellen Tod von Mensch und Tier kommt, ist an der Natur vielleicht gar nicht zu erkennen.

 

Auf ein Leben nach dem Tod wird in vielen Religionen gehofft, bewiesen hat das noch keiner, auch du nicht. Das bedeutet nicht, dass nicht viele erkannt haben, dass deine, meine oder ihre Hoffnung nicht völlig aus der Luft gegriffen ist, aber etwas zu erkennen ist noch lange kein Beweis oder Wissen.

 

Das denkst du offensichtlich auch, denn alle Religionen spiegeln ganz unterschiedliche Erkenntnisse von Menschen wieder, und daraus ziehen viele den Schluss, dass alle außer einer oder alles an den Religionen falsch sein müsse. Nun fügst du den vielen Religionen eine weitere Religion hinzu, und reihst dich damit in diese Logik ein, die eher gegen als für deine Religion spricht. Deine Skepsis anderen Religion gegenüber ist ihre Skepsis deiner Religionen gegenüber, weil die Logik des Gedankenganges dieselbe ist. 

 

Das ist viel einfacher : die jetzigen Religionen sind falsch (Beweise vorhanden). Es bleibt nur die Echte Religion. Und die sagt, dass wir Menschen hier lernen müssen, wirklich harmonisch mit unserem Echten GOTT (vor allem ihm gehorchen) und seiner Schöpfung (vor allem den Menschen) zusammenzuleben. Na, ist das nichts ?

[Weihrauch]

vor 23 Minuten schrieb manden:

Na, ist das nichts ?

 

Das ist etwas. Doch das war schon immer etwas. Deswegen gibt es ja viele Religionen und viele Gottesbeweise, die alle mal so neu waren wie deine. Immer nach dem selben Schema: die Alten sind alle falsch, weil die Neue die Richtige ist. Das wird aber zu einem Trugschluss, spätestens dann, wenn wieder eine Neue Religion auftaucht. Meine Religion vom ORIGINALEN GOTT war neuer als deine vom Echten Gott, damit ist deine so falsch geworden, wie alle anderen Religionen vor meiner.

 

Aber von deiner habe ich den Gedanken dass das Universum einen Schöpfer hat übernommen, so wie du diesen Gedanken von anderen, z.B. der evangelischen Religion übernommen hast, und die christliche Religion, von der jüdischen Religion, und die jüdische von der babylonischen Religion, und die babylonische von der assyrischen Religion und die haben das von den Sumerern usw. Sie alle haben ihre unterschiedlichen Erzählungen dazu, nur du und ich haben keine solche Erzählung.

 

Solche Erzählungen brauchten die Menschen, um schnell von einer alten Religion in die andere neue oder von Kindheit an in den Schuh ihrer Religion zu finden ohne sich das erst mit 50 selbst zu erarbeiten. Das Ergebnis ist dasselbe, es gibt eine unvorstellbar überlegene, aber vorstellbar gemachte Existenz die das Universum erschaffen hat. Das einzige was sich geändert hat ist im Grunde bloß der Name des Schöpfers den die Menschen dieser unvorstellbar überlegenen Existenz gegeben haben, so wie du ihr einen neuen Namen gegeben hast und ich dann wieder. 

bearbeitet Dienstag um 15:56 von Weihrauch

[manden]

vor 1 Minute schrieb Weihrauch:

 

Das ist etwas. Doch das war schon immer etwas. Deswegen gibt es ja viele Religionen und viele Gottesbeweise, die alle mal so neu waren wie deine. Immer nach dem selben Schema: die Alten sind alle falsch, weil die Neue die Richtige ist. Das wird aber zu einem Trugschluss, spätestens dann, wenn wieder eine Neue Religion auftaucht. Meine Religion vom ORIGINALEN GOTT war neuer als deine vom Echten Gott, damit ist deine so falsch geworden, wie alle anderen Religionen vor meiner.

 

Aber von deiner habe ich den Gedanken dass das Universum einen Schöpfer hat übernommen, so wie du diesen Gedanken von anderen, z.B. der evangelischen Religion übernommen hast, und die christliche Religion, von der jüdischen Religion, und die jüdische von der babylonischen Religion, und die babylonische von der assyrischen Religion und die haben das von den Sumerern usw. Sie alle haben ihre unterschiedlichen Erzählungen dazu, nur du hast keine.

 

Solche Erzählungen brauchten die Menschen, um schnell, von einer Religion in die andere oder von Kindheit an in den Schuh ihrer Religion zu finden ohne sich das erst mit 50 selbst zu erarbeiten. Das Ergebnis ist dasselbe, es gibt eine unvorstellbar überlegene, aber vorstellbar gemachte Existenz die das Universum erschaffen hat. Das einzige was sich geändert hat ist im Grunde bloß der Name des Schöpfers den die Menschen dieser unvorstellbar überlegenen Existenz gegeben haben, so wie du ihr einen neuen Namen gegeben hast. 

Du hörst nicht zu !  Ich habe von den jetztigen FALSCHEN Religionen gar nichts übernommen.
Ich habe alles über den Echten Gott  a n  der Schöpfung erkannt !
ABER Du versuchst  v e r g e b l i c h  mir etwas anderes einzureden . 

[manden]

                             Die christliche Religion, der Islam sind widerlegt.

                             Die anderen jetzigen Religionen sind wohl auch falsch . Siehe genereller Beweis.

[Weihrauch]

vor 51 Minuten schrieb manden:

Ich habe von den jetztigen FALSCHEN Religionen gar nichts übernommen.
Ich habe alles über den Echten Gott  a n  der Schöpfung erkannt !

 

Dass die Welt da ist, wussten die Menschen schon immer. Dass von nichts, nichts kommt denken sie auch schon seit zig Jahrtausenden. Dass der Grund für die Welt also eine ihnen unvorstellbar überlegene Existenz sein müsse, ist mindestens so alt wie die Schrift. Und keiner hatte mehr oder was anderes als die vorhandene Natur zur Verfügung um über ihr Dasein auf eine unvorstellbar überlegene Existenz, die eben diese Natur erschaffen hat zu schließen. Das ist genau deine Logik. Deshalb haben sie sich für Geschöpfe in der Schöpfung gehalten, die logischerweise ein Schöpfer geschaffen hat. Irgendwann haben sie begonnen, Schöpfer "Gott" zu nennen. Das Wort Gott hast du nicht an der Schöpfung erkannt, sondern in deiner evangelischen Jugend gelernt, von evangelischen Christen.

 

"Echter" ist auch nur eine andere Buchstabenkombination, wie "ORIGINALER" oder "Allmächtiger" oder "Herr" oder "Vater" oder "unvorstellbar überlegene Existenz". Die Buchstabenkombination wirst du selbst sofort ändern, wenn du das Gleiche einem Engländer, einem Franzosen, oder Kongolesen vermitteln wirst, nicht wahr? Namen sind Schall und Rauch. Dieses Universum ist da, weil es von einer unvorstellbar überlegenen Existenz erschaffen wurde. Das ist deine Botschaft. Du nennst sie Echter Gott, andere nannten sie anders, das macht keinen entscheidenden Unterschied, weil dieses Universum diesen und keinen anderen Schöpfer haben kann, weil nur dieses Universum da ist, und alle in dieser Schöpfung den Schöpfer an dieser Schöpfung erkannt haben, so wie du, mit ihrer Vernunft und derselben Logik. 

 

Der Unterschied ist, dass du diese Erkenntnisse der anderen verworfen hast, um SELBST zu dieser Erkenntnis zu kommen und dich nicht damit begnügt hast, das bloß anderen gedankenlos nachzuplappern. Da würde es für viele interessant und spannend werden. Nicht das WAS macht den entscheidenden Unterschied sondern dass DU DAS SELBST ERKANNT HAST und das WIE und WORAN du das an der Schöpfung erkannt hast. Das würden sich viele anhören wollen. Vor allem welche Moral du im Detail an der Schöpfung erkannt hast, und woran in der Schöpfung du das erkannt hast. Was sollen wir tun, was lassen? Wie können wir das auch an der Natur erkennen, so wie du?

bearbeitet Dienstag um 16:50 von Weihrauch

[manden]

vor 14 Minuten schrieb Weihrauch:

 

Dass die Welt da ist, wussten die Menschen schon immer. Dass von nichts, nichts kommt denken sie auch schon seit zig Jahrtausenden. Dass der Grund für die Welt also eine ihnen unvorstellbar überlegene Existenz sein müsse, ist mindestens so alt wie die Schrift. Und keiner hatte mehr oder was anderes als die vorhandene Natur zur Verfügung um über ihr Dasein auf eine unvorstellbar überlegene Existenz, die eben diese Natur erschaffen hat zu schließen. Das ist genau deine Logik. Deshalb haben sie sich für Geschöpfe in der Schöpfung gehalten, die logischerweise ein Schöpfer geschaffen hat. Irgendwann haben sie begonnen, Schöpfer "Gott" zu nennen. Das Wort Gott hast du nicht an der Schöpfung erkannt, sondern in deiner evangelischen Jugend gelernt, von evangelischen Christen.

 

"Echter" ist auch nur eine andere Buchstabenkombination, wie "ORIGINALER" oder "Allmächtiger" oder "Herr" oder "Vater" oder "unvorstellbar überlegene Existenz". Die Buchstabenkombination wirst du selbst sofort ändern, wenn du das Gleiche einem Engländer, einem Franzosen, oder Kongolesen vermitteln wirst, nicht wahr? Namen sind Schall und Rauch. Dieses Universum ist da, weil es von einer unvorstellbar überlegenen Existenz erschaffen wurde. Das ist deine Botschaft. Du nennst sie Echter Gott, andere nannten sie anders, das macht keinen entscheidenden Unterschied, weil dieses Universum diesen und keinen anderen Schöpfer haben kann, weil nur dieses Universum da ist, und alle in dieser Schöpfung den Schöpfer an dieser Schöpfung erkannt haben, so wie du, mit ihrer Vernunft und derselben Logik. 

 

Der Unterschied ist, dass du diese Erkenntnisse der anderen verworfen hast, um SELBST zu dieser Erkenntnis zu kommen und dich nicht damit begnügt hast, das bloß anderen gedankenlos nachzuplappern. Da würde es für viele interessant und spannend werden. Nicht das WAS macht den entscheidenden Unterschied sondern dass DU DAS SELBST ERKANNT HAST und das WIE und WORAN du das an der Schöpfung erkannt hast. Das würden sich viele anhören wollen. Vor allem welche Moral du im Detail an der Schöpfung erkannt hast, und woran in der Schöpfung du das erkannt hast. Was sollen wir tun, was lassen? Wie können wir das auch an der Natur erkennen, so wie du?

Du WILLST und kannst nicht erkennen, dass die jetzigen Religionen samt ihren Göttern FALSCH sind .
Obwohl ich das bewiesen habe.
Und Du kannst auch nicht erkennen, dass ich den richtigen Gott und die richtige Religion gefunden habe.

So ist es eben.

[Weihrauch]

Das ist so, weil du die Unterschiede nicht klar machst, und nur einen anderen Namen vergeben hast. Die Autoren der Bibel die du kennst machten das besser. Die Religion vor ihr hat erzählt, dass der Gott Marduk den Himmel und das Land erschaffen hat und wie er in seiner Stadt wohnt. Das hat die Bibel übernommen, aber nicht nur den Namen von Marduk geändert, sondern zwei Dinge gezeigt, nämlich dass es nicht so geschehen ist, wie die Babylonier es erzählen, indem sie eine andere Geschichte erzählten, in der Gott das ganz anders als der Stadtgott Marduk machte. Dabei haben sie, genau so wie du, auf die andere Religion geschimpft, sie diffamiert, sie lächerlich gemacht, Marduk zum Götzen erklärt, ihm das Gottsein, seine unvorstellbare Überlegenheit abgesprochen und allen anderen Stadtgöttern gleich mit.

 

So wie du das richtig stellen willst, haben auch sie die Dinge richtig gestellt, nach dem sie, wie du, erkannt hatten, dass es nur eine unvorstellbar überlegene Existenz gibt, und nicht mehrere. So wie du die Welt von den Götzen befreien willst, haben sie erfolgreich wenigstens in ihrem Land den Glauben an Götzen abgeschafft. Wie haben sie das geschafft, und warum schaffst du das nicht in einem einzigen Forum?

 

Die Antwort ist, sie haben ihre Erkenntnis in spannende Erzählungen gepackt, so wie Religionen vor ihnen oder die Romanautoren und Filmemacher heute, mit Mord und Totschlag, voller Grausamkeiten in Schlachten und Kriegen, in denen aber ihre unvorstellbar überlegene Existenz und das Gute am Schluss immer gewonnen haben. Das Gottesbild dieser Menschen hat sich fundamental geändert, von vielen unvorstellbar überlegenen Existenzen zu einer unvorstellbaren Existenz, darum bekam diese einen anderen Namen, der sie als Schöpfer des Himmels über ihrem Lande von den Götzen unterschied. An diesen Erzählungen wurde mehrere Jahrzehnte lang gearbeitet. 

 

Das Christentum hat im Grunde das Gleiche gemacht. Es hat sich aus den nun älteren Geschichten neue, etwas andere gemacht, indem sie die alten umgedeutet haben. Die eine unvorstellbare Existenz haben sie übernommen, aber so, dass sie nun nicht der Schöpfer des Himmels über einem Land, sondern über allen Ländern und Meeren, ja sogar des ganzen Universums wurde. Den alten Namen ließen sie in ihren Erzählungen unter den Tisch fallen, und nannten die unvorstellbar überlegene Existenz einfach anders. So wurde aus vielen Stadtgottheiten, eine Landgottheit, und schließlich die globale und universale unvorstellbar überlegene Existenz, was auch Jahrzehnte gedauert hat. Das war jetzt sehr, sehr grob vereinfacht, wie ich das verstanden habe. Aber was weiß ich schon? Vermutlich viel zu wenig. 

 

Jedenfalls ist das wieder ein religiöser Fortschritt gewesen, und diese Erkenntnis hat sich bis heute und bis zu dir gehalten. Das kannst und willst du nicht toppen. Dass du selbst zur selben Erkenntnis gekommen bist, liegt vielleicht daran, dass da was Wahres dran sein könnte, und die anderen damit zumindest in einigen Punkten nicht falsch gelegen sind. Wobei man nicht vergessen sollte, dass alle Religionsstifter die Menschheit ziemlich übel fanden und kaum ein gutes Haar an ihr gelassen haben.

 

Gerechtigkeit und Frieden wollten sie alle und mit ihrem Schöpfer in Harmonie leben auch. Die Hölle sind immer die anderen. Du kennst das ja. Deine Anklage der Menschheit finde ich durchaus berechtigt, und Götzen hinterher zu rennen ist Teil des Problems, aber nicht die alleinige Lösung. Da werden dir nur wenige widersprechen. Aber das geht sicher nicht von heute auf morgen, das sich das ändert. Du hast dir ja auch genug Zeit gelassen. Du wirst das nicht mehr erleben. Ich denke das weißt du auch.  

 

Soweit würden vielleicht manche, sicher nicht alle, mit dir mitgehen. Die Frage ist, was du die zwanzig Jahre gemacht hast, um zu dieser Erkenntnis zu kommen. Warst du viel draußen in der Natur, hast vieles beobachtet, um dir die Moral von der unvorstellbaren Existenz abzuschauen? Was hast du gesehen, um die Moral der unvorstellbar überlegenen Existenz zu ergründen, wenn sie sich nur in der Schöpfung zeigt, und sich bisher nicht anderweitig mitgeteilt hat? Lehre uns wie jeder diese Moral in allen Einzelheiten selber entdecken und erkennen kann, wenn du einmal nicht mehr da ist. 

 

Erzähle uns von deinen Fortschritten bei diesen Erkenntnissen. Das müssen keine blutrünstigen Erzählungen sein um spannend oder interessant zu sein. Lehrreich sind sie allemal, wenn sie zudem noch schön sind, um so besser. Das macht es leichter sie zu behalten. Erzähl von deinen Erlebnissen und Erfahrungen während deiner langen Zeit der Erforschung der Moral, die uns Menschen besser machen kann. Du kennst sie, wir nicht. Wir wollen selbst solch erbaulichen Erfahrungen machen können, und an unseren Kinder weitergeben, wie man sie macht, damit sie von Fall zu Fall ergründen können, was, wie, wann zu tun sein wird. 

 

Deine 8 Punkte, so wie du sie servierst, haben dasselbe Verfallsdatum wie du. Erzählungen überleben Jahrtausende, selbst wenn sie falsch sind - aber wenn sie wahr sind, sind sie unsterblich. 

bearbeitet Dienstag um 19:29 von Weihrauch

[manden]

vor 13 Stunden schrieb Weihrauch:

Das ist so, weil du die Unterschiede nicht klar machst, und nur einen anderen Namen vergeben hast. Die Autoren der Bibel die du kennst machten das besser. Die Religion vor ihr hat erzählt, dass der Gott Marduk den Himmel und das Land erschaffen hat und wie er in seiner Stadt wohnt. Das hat die Bibel übernommen, aber nicht nur den Namen von Marduk geändert, sondern zwei Dinge gezeigt, nämlich dass es nicht so geschehen ist, wie die Babylonier es erzählen, indem sie eine andere Geschichte erzählten, in der Gott das ganz anders als der Stadtgott Marduk machte. Dabei haben sie, genau so wie du, auf die andere Religion geschimpft, sie diffamiert, sie lächerlich gemacht, Marduk zum Götzen erklärt, ihm das Gottsein, seine unvorstellbare Überlegenheit abgesprochen und allen anderen Stadtgöttern gleich mit.

 

So wie du das richtig stellen willst, haben auch sie die Dinge richtig gestellt, nach dem sie, wie du, erkannt hatten, dass es nur eine unvorstellbar überlegene Existenz gibt, und nicht mehrere. So wie du die Welt von den Götzen befreien willst, haben sie erfolgreich wenigstens in ihrem Land den Glauben an Götzen abgeschafft. Wie haben sie das geschafft, und warum schaffst du das nicht in einem einzigen Forum?

 

Die Antwort ist, sie haben ihre Erkenntnis in spannende Erzählungen gepackt, so wie Religionen vor ihnen oder die Romanautoren und Filmemacher heute, mit Mord und Totschlag, voller Grausamkeiten in Schlachten und Kriegen, in denen aber ihre unvorstellbar überlegene Existenz und das Gute am Schluss immer gewonnen haben. Das Gottesbild dieser Menschen hat sich fundamental geändert, von vielen unvorstellbar überlegenen Existenzen zu einer unvorstellbaren Existenz, darum bekam diese einen anderen Namen, der sie als Schöpfer des Himmels über ihrem Lande von den Götzen unterschied. An diesen Erzählungen wurde mehrere Jahrzehnte lang gearbeitet. 

 

Das Christentum hat im Grunde das Gleiche gemacht. Es hat sich aus den nun älteren Geschichten neue, etwas andere gemacht, indem sie die alten umgedeutet haben. Die eine unvorstellbare Existenz haben sie übernommen, aber so, dass sie nun nicht der Schöpfer des Himmels über einem Land, sondern über allen Ländern und Meeren, ja sogar des ganzen Universums wurde. Den alten Namen ließen sie in ihren Erzählungen unter den Tisch fallen, und nannten die unvorstellbar überlegene Existenz einfach anders. So wurde aus vielen Stadtgottheiten, eine Landgottheit, und schließlich die globale und universale unvorstellbar überlegene Existenz, was auch Jahrzehnte gedauert hat. Das war jetzt sehr, sehr grob vereinfacht, wie ich das verstanden habe. Aber was weiß ich schon? Vermutlich viel zu wenig. 

 

Jedenfalls ist das wieder ein religiöser Fortschritt gewesen, und diese Erkenntnis hat sich bis heute und bis zu dir gehalten. Das kannst und willst du nicht toppen. Dass du selbst zur selben Erkenntnis gekommen bist, liegt vielleicht daran, dass da was Wahres dran sein könnte, und die anderen damit zumindest in einigen Punkten nicht falsch gelegen sind. Wobei man nicht vergessen sollte, dass alle Religionsstifter die Menschheit ziemlich übel fanden und kaum ein gutes Haar an ihr gelassen haben.

 

Gerechtigkeit und Frieden wollten sie alle und mit ihrem Schöpfer in Harmonie leben auch. Die Hölle sind immer die anderen. Du kennst das ja. Deine Anklage der Menschheit finde ich durchaus berechtigt, und Götzen hinterher zu rennen ist Teil des Problems, aber nicht die alleinige Lösung. Da werden dir nur wenige widersprechen. Aber das geht sicher nicht von heute auf morgen, das sich das ändert. Du hast dir ja auch genug Zeit gelassen. Du wirst das nicht mehr erleben. Ich denke das weißt du auch.  

 

Soweit würden vielleicht manche, sicher nicht alle, mit dir mitgehen. Die Frage ist, was du die zwanzig Jahre gemacht hast, um zu dieser Erkenntnis zu kommen. Warst du viel draußen in der Natur, hast vieles beobachtet, um dir die Moral von der unvorstellbaren Existenz abzuschauen? Was hast du gesehen, um die Moral der unvorstellbar überlegenen Existenz zu ergründen, wenn sie sich nur in der Schöpfung zeigt, und sich bisher nicht anderweitig mitgeteilt hat? Lehre uns wie jeder diese Moral in allen Einzelheiten selber entdecken und erkennen kann, wenn du einmal nicht mehr da ist. 

 

Erzähle uns von deinen Fortschritten bei diesen Erkenntnissen. Das müssen keine blutrünstigen Erzählungen sein um spannend oder interessant zu sein. Lehrreich sind sie allemal, wenn sie zudem noch schön sind, um so besser. Das macht es leichter sie zu behalten. Erzähl von deinen Erlebnissen und Erfahrungen während deiner langen Zeit der Erforschung der Moral, die uns Menschen besser machen kann. Du kennst sie, wir nicht. Wir wollen selbst solch erbaulichen Erfahrungen machen können, und an unseren Kinder weitergeben, wie man sie macht, damit sie von Fall zu Fall ergründen können, was, wie, wann zu tun sein wird. 

 

Deine 8 Punkte, so wie du sie servierst, haben dasselbe Verfallsdatum wie du. Erzählungen überleben Jahrtausende, selbst wenn sie falsch sind - aber wenn sie wahr sind, sind sie unsterblich. 

Willst Du mir hier Märchen über irgendwelche Religionen erzählen ?

Das kannst Du dir sparen !

Die Religionen der Menschheit waren FALSCH und sie sind bis heute  FALSCH  geblieben .

Ich habe endlich die richtige Religion mit dem richtigen Gott  -  den nenne ich Echter Gott  -  erkannt.

In den 8 Dingen, die über den Echten Gott erkennbar sind, ist sie beschrieben. 

Das 1. Ding ist der Beweis für die Existenz des Echten Gottes. (den habe ich oft geschrieben, aber es ist  n i e m a n d  darauf eingegangen)

Das 2. Ding :  Der Echte Gott hat der Menschheit die Echte Moral mitgegeben, die sie aber zum grossen Teil verdrängt, verfälscht und missachtet.

(auch darauf ist hier niemand eingegangen. Man hält den falschen Unsinn der Bibel für VIEL wichtiger)

Das 3. Ding :  Die Echte Moral lautet :  moralisch gut ist, was wirklich gut ist für die Schöpfung  -  im Sinne unseres Echten Gottes.

(auch hier ist natürlich niemand darauf eingegangen. Man glaubt wohl, man weiss es besser)

[SteRo]

vor 2 Minuten schrieb manden:

Ich habe endlich die richtige Religion mit dem richtigen Gott  -  den nenne ich Echter Gott  -  erkannt.

 

Eine Religion setzt notwendigerweise eine Gemeinschaft voraus. Da du alleine bist, hast du keine Religion.

[SteRo]

vor 15 Stunden schrieb manden:

So ist es eben.

 

Heh ... du hast recht! "So ist es eben" das ist überhaupt die Lösung für dein Problem. Finde dich damit ab! Womit? Dass es eben so ist wie es ist.

 

Also auf die Gefahr hin, dass ich nun in Buddhismus-Verdacht komme ... lass einfach los! *lol

[manden]

vor 1 Minute schrieb SteRo:

 

Eine Religion setzt notwendigerweise eine Gemeinschaft voraus. Da du alleine bist, hast du keine Religion.

DAS ist FALSCH !

Die RICHTIGKEIT einer Religion hängt  n i c h t  davon ab, wie viele Menschen sich daran halten !

Es wäre aber für die Menschheit von  UNGEHEURER  Wichtigkeit, wenn sie die Echte Religion erkennen würde .

[manden]

vor 5 Minuten schrieb SteRo:

 

Heh ... du hast recht! "So ist es eben" das ist überhaupt die Lösung für dein Problem. Finde dich damit ab! Womit? Dass es eben so ist wie es ist.

 

Also auf die Gefahr hin, dass ich nun in Buddhismus-Verdacht komme ... lass einfach los! *lol

Diesen Beitrag kann ich nicht zuordnen.  Sag bitte klar, was Du überhaupt meinst !

[SteRo]

vor 20 Minuten schrieb manden:

Diesen Beitrag kann ich nicht zuordnen.  Sag bitte klar, was Du überhaupt meinst !

Nun, es ist eben so, dass du niemanden gewinnen kannst mit deinem Gott. Du sagtest selbst "So ist es eben".

 

Also, lass alle anderen Menschen, welche du eh nicht gewinnen kannst, (innerlich) doch einfach los. Du hast ihn und lass deinen Missionierungstrieb einfach los. Alles ist gut, so wie es ist. Müh dich nicht weiter ab, denn "So ist es eben". Du kannst nichts ändern, also lass es.

[manden]

vor 11 Minuten schrieb SteRo:

Nun, es ist eben so, dass du niemanden gewinnen kannst mit deinem Gott. Du sagtest selbst "So ist es eben".

 

Also, lass alle anderen Menschen, welche du eh nicht gewinnen kannst, (innerlich) doch einfach los. Du hast ihn und lass deinen Missionierungstrieb einfach los. Alles ist gut, so wie es ist. Müh dich nicht weiter ab, denn "So ist es eben". Du kannst nichts ändern, also lass es.

Das ist eine falsche und furchtbare Einstellung !

Nur weil es mir bisher NICHT gelingt, Menschen vom Echten Gott zu überzeugen, soll ich meine Bemühungen einstellen ?

Und die Menschheit ihrem furchtbaren Schicksal überlassen ?

Wo ich ihr doch helfen könnte !

[SteRo]

vor 28 Minuten schrieb manden:

Das ist eine falsche und furchtbare Einstellung !

Nur weil es mir bisher NICHT gelingt, Menschen vom Echten Gott zu überzeugen, soll ich meine Bemühungen einstellen ?

Und die Menschheit ihrem furchtbaren Schicksal überlassen ?

Wo ich ihr doch helfen könnte !

 

Da kannst du mal sehen wie du das Christentum eingesogen hast.

 

Wenn also nicht in Wirklichkeit eine faustdicke Zwangsneurose hinter deinem Missionierungseifer steckt, dann erklärt sich dieser nur durch deine christliche Prägung.

 

Damit haben wir schon 3 Indizien, dass dein Glaube de facto christlich ist.

Die anderen beiden Indizien sind:

Dein Glaube, dass die Welt einen Anfang hat.

Dein Glaube, dass die Welt von Gott erschaffen wurde.

 

 

[manden]

vor 25 Minuten schrieb SteRo:

 

Da kannst du mal sehen wie du das Christentum eingesogen hast.

 

Wenn also nicht in Wirklichkeit eine faustdicke Zwangsneurose hinter deinem Missionierungseifer steckt, dann erklärt sich dieser nur durch deine christliche Prägung.

 

Damit haben wir schon 3 Indizien, dass dein Glaube de facto christlich ist.

Die anderen beiden Indizien sind:

Dein Glaube, dass die Welt einen Anfang hat.

Dein Glaube, dass die Welt von Gott erschaffen wurde.

 

 

Du vergisst, dass ich die christliche Religion samt ihrem Gott KLAR widerlegt habe.

Aus welchem Grund bist Du denn noch dabei ?

Macht der Gewohnheit ?  Ein ganz schlechtes Argument !

[SteRo]

vor 10 Minuten schrieb manden:

Aus welchem Grund bist Du denn noch dabei ?

Macht der Gewohnheit ?  Ein ganz schlechtes Argument !

 

Ich bin erst vor kurzem dazugekommen. Ich war mein ganzes Erwachsenenleben lang Ungläubiger.